А стоит ли овчинка выделки (акванафт/наутилус)
 

Добрый день уважаемые форумчане!
искренне радуюсь за камрадов превозмогших и получивших стальное сокровище
но у меня закрадывается вопрос

что такого интересного (за исключением бренда и дизайна представляют эти часы)?

как понимаю это уже достаточно старые модели с небольшим запасом хода
и ни каких особенных технологий по материалам и магнитной защиты
по цене золота иных, не плохих марок

да искусственно редкие, но какие плюсы этих часов вы видите для себя еще?
на сколько патек реально износостоек и вечен?

какие есть плюсы патека?)

В голову лезут только банальности...
При покупке лакшери товаров кто-то думает прям о плюсах?
Главное, чтоб штырило, разве нет?
Основной плюс патека в том, что это патек. Ну и дальше можно продолжать бесконечно про кол-во ручного труда при финише механизмов, стандарты женевского клейма, ценники на патек на аукционах (с чего бы винтаж так хорошо продается), звук патековских репетиров, отсутствие сторонних акционеров, но вы же всё это знаете, не так ли?

Джишоки вполне сгодятся на роль долгоиграющих неубиваемых часов.

Если усключить бренд и дизайн, то кроме вышесказанного, полезные усложнения и невероятная универсальность, можно надеть и со смокингом и с плавками и будет смотреться уместно.
Хотя история бренда и дизайн великого Дженты это то, что безусловно выделяет эти часы из множества других.
Ну и что себя обманывать, инвестиционная привлекательность - покупка этих часов даже с серьезной переплатой со временем оказывается не такой и безумной идеей. Что безусловно не скажешь о схожих по цене золотых моделях других уважаемых брендов.

Вообще в трехстрелочниках с датой для дайвинга, ценой дороже 100 долл плюсов нет. За эти деньги можно взять отличный Касио с батарейкой рассчитанной на 10 лет:)

А на сэкономленные деньги уехать в кругосветное путешествие.

Каждому свое.

Строго ИМХО.

Качественное, продуманное изделие, обладающее легендарной аурой, создающей хайп.
Все тоже самое, как выше справедливо заметили, можно сказать о любых часах дороже 150-200 евро. Проблема только в силе притяжения.

Наверное не меньше должно удивлять, что в рамках одной марки (Ролекс к примеру) люди гоняются и переплачивают за старые модели со старым механизмом и небольшим запасом хода (стальные Субы), в то время как более современные модели той же марки на более современных механизмах можно пока купить ниже ритейла (Дж41 к примеру).

короче, по своим характеристикам обычные часы в красивой обертке мифа

в ролексе, омеге даже в тагах и зенитах технологии

а патек это красиво))

там хоть что нибудь интересное с технической точки зрения (я имею в виду трехстрелочник) есть?

РР всегда славился часами с усложнениями и удобством пользования этими усложнениями.
Сравните, к примеру, удобство пользования функцией ГМТ на 5164 и часами ГМТ вышеупомянутой марки ролекс, особенно если надо дату перевести :mad:
А стальные трехстрелочники Нау и Аква, по мне, это всего лишь входной билет в бренд РР по достаточно приемлемой цене, учитывая легендарность марки (по цене MSRP естественно). И там действительно есть куда прогрессировать, в отличии от того же ролекса, где дойдя до DD скорее всего вы успокоитесь.
Все ИМХО...

«Входной билет», который чтобы купить по ритейлу надо сначала приобрести пару-тройку недешевых моделей с усложнениями)
Абсурдная, конечно, ситуация, если вдуматься: стальные модели стоимостью 20-30 тыс. €, с которых должно начинаться увлечение маркой, можно получить, лишь прождав какое-то нереальное количество лет или предварительно потратив на более старшие модели энную сумму денег.

Алим привет
Ну мне в прошлом году повезло и за месяц взял акванавт по ритейлу)))
Сам не верил в такие чудеса
Так что дело везения ещё

Привет, Дима)
Твой случай - исключение. Очень редкое, надо отметить.

Кроме хайп и штырит, не понимаю ценообразования Патека.
Кстати, у Ролекс с ГМТ никаких проблем с переводом даты, у меня 3 Рола с этой функцией и всё просто.
Вот понравилась калатрава 39 мм в белом золоте, вот и тоже задаю себе вопрос, чем обоснована цена в 2 млн,
просто на Патек так решили и всё?

В чем проблема - вы купите и попробуйте. ;)

Люблю покупать вещи с обоснованной ценой.
Вообще ветка мёртвая, совет ни о чём, уж простите.

ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, в ветке Rolex Вы писали, что купили более 6 шт. (наверно 7, т. к. если больше, то написали бы "более 7", ну да это неважно). Чем Вы для себя обосновывали их цену?)

Присоединюсь к вопросу - насколько более "обоснован" кусок стали за $10k, чем такой же - за $30k? ; )

Так вот и я не понимаю, почему при схожих параметрах Патек дороже в 3 раза, и что за очередь на него, с чем связано?
Проясните, Ролекс это отдельная тема.
Здесь не про них.

Вообще не понял, я покупаю Ролекс последние лет 15.
Покупал по цене дилера у ОД.
С таким же успехом спросите, чем Патек обосновывает цену?

Какие то продал, или подарил родственнику, сейчас ношу Экспло2 и Бэтмана.
Хочу вот Патек купить, но не пойму, не зря ли будут потрачены деньги, что в них такого прекрасного?

Женские не считаю. Тк не ношу.

Желательно Трабан не про подсчёт моих часов и ваших объяв на маркете, а про ценообразование Патека.
Чем они в 3 раза превосходят других одноклассников?

...при схожих параметрах Ролекс дороже Омеги в 3 раза, и что за очередь на него, с чем связано?...
...при схожих параметрах Омега дороже Тага в 3 раза, и...
...при схожих параметрах Таг...

Не так, точность хода у Ролекса выше, больше защитных функций.
Мануфактурные механизмы, патенты и пр.
Качество у Омеги чуть хуже по обработке, я лет 10 их носил, есть с чем сравнить.
Таг у меня есть, это другое поле и по материалам и по качеству.
На а в Патеке то что?
Чтобы в 3 раза?
Без такой точности хода, женевского клейма и пр?
Легенда как у швейцарской шоколадки?)

Это не они в три раза превосходят одноклассников, а Вы путаете учебные заведения.;)

В Вашем случае, они точно будут потрачены зря. Вы сами не видите ничего прекрасного и хотите, чтобы Вам прекрасное показали на пальцах ... Это как?!

Со своей стороны могу предложить порядок действий:). Выбираете часы Patek Philippe. Далее изучаете по ним информацию и смотрите фотографии здесь и на зарубежных площадках. Если вштырило и выбор сделан в пользу спортивных моделей, умножаете Ваши "три раза" еще в два-три раза, после чего покупаете 5-10 Rolex. Профит.

Не беспокойтесь, точность хода такая же;). После покупки, Вы сами будете главной защитной функцией этих часов:D.

Есть свое собственное клеймо.

Про классы, поподробнее можно?
Что лучше в механизме, объективно.
Может корпус?
Я что то не знаю?
Модель выбрал, калатрава 39 мм, ВГ.
И вроде ничего и вроде как ничего особенного.

Уважаемый Zemla, ниже я дам ответы на Ваши вопросы, но без обид, они будут такими же общими, как и вопросы, а сейчас, при всем к Вам уважении, не могу не отметить, что Ваша манера вести общение и дискуссии с периодической утратой логических цепочек, судя по ответам, которые Вы получаете от форумчан, вызывает недоумение не только у меня.

Мы здесь можем говорить серьезно, можем стебаться, естественно, в рамках правил, но давайте будем вести конкретные, предметные дискуссии, а не обсуждать вопросы из разряда, почему жираф стоит дороже коровы и чем он лучше, если его нельзя доить?!

Форумчане, в своей массе, народ добрый и в стописятый раз ответят на один и тот же повторяющийся вопрос, но не могли бы и Вы приложить немного усилий и вникнуть в имеющуюся на форуме информацию?! Тогда бы у Вас не возникало вопросов что и с чем сравнивать, почему Patek не ставит женевское клеймо, а также, Вы бы имели полное представление о костюмных часах в Вашем бюджете (в ветке выбора часов такие темы точно были, причем, очень недавно.


Пожалуйста. С одной стороны, компания производящая около миллиона одних из самых лучших и престижных, но утилитарных часов, а с другой мануфактура Haute horlogerie производящая в двадцать раз меньше, но уже часов класса люкс для ценителей, которые могут этот самый люкс и часовое искусство оценить, и позволить.

В каком механизме?

Наверняка и корпус, если знать с чем сравнивать.

Видимо, да, раз мы все это обсуждаем.

Видимо, 5227G? Нам самим догадаться?!;)

"Кому и кобыла невеста"(с)

РР делает произволения часового искусства, у Ролекс таких часов в линейке просто нет.
Нау и аква - это был входной билет в мир Патека.
У меня 5712, пробовал эти часы носить в ежедневном режиме, потому что это супер удобные часы. Потом перестал, потому что настали времена, когда «если что» пойти и купить такие же новые станет нереальным.
Пока У меня только один Патек, потому что если уж покупать что-то новое, то только grand complication

Пожалуйста, ну только не перетягивайте из Ролекс этот треш сюда... Ну право, в Эрмитаже с шавермой тынятся и кричать "Чо так дорого" не камильфо.
Ролекс засрали так, что не зайти в ветку, то хоть "Высокое" оставьте в покое. Не принимайте лично - относится ко всем "миллионерам"!!!

Саша, чё, шаверма и Эрмитаж не в одном стиле, я спросил, никто толком не ответил.
Вопрос был не про понты и иллюзии, а про конкретные качества, увеличивающие стоимость.
Почему то сам носил Халк, мне память если не изменяет, уж очевидно не экспонат.
Инфинити, про кобылу невесту точно, понял, Книги читаете.

Халк до сих пор на руке) У меня много часов. В тч и Патек - фанат с 6ти лет, в 6 лет мне отец первые часы подарил.
Смысл в другом. Не надо все измерять деньгами и прагматикой - как это делается в ветке Ролекс на протяжении последних 2 лет(на хайпе). Хотя и там это пройдет с хайпом - период закончился, период начался... Я 6 лет торгую Ролекс специализированно и видал разные времена.
Патек - высокое искусство часопрома! Никто не сможет Вам ответить почему Микельанджело стоит миллионы когда на нем краски меньше , чем на заборе гаражного кооператива - это другое измерение, другое пространство со своим восприятием реальности и вымысла. Не спрашивайте. Ответа рационального, по Вашему мнению, все-равно не получите. Нравится - берите и будете восхищаться)

Спасибо Саша, ещё раз тебе успеха в бизнесе,
в Швейцарии что ни бренд, то великое искусство.
Про Патек подумаю, время есть.

На мой взгляд, модели входного уровня у РР не особенно интересны, был Наутилус 5990 - продал, когда цены ушли в космос. Сейчас остался только 5960/01G - от Ролекса (у самого их достаточно) отличается очень сильно по всем параметра, даже без учета магии брэнда: сложность, отделка механизма, ощущение качества другого уровня.

Мне представляется, что разница, примерно, как между VW и Porsche.

Вот эту модель рассматриваю, БЗ, Калатрава 39мм.
2050 тр.
Как я понял, это минимальная цена входа в Патек.
Не сказал бы, что это костюмник, просто классические часы.

Очень хорошая цена.
Примерно столько же эта модель выйдет при покупке у европейского дилера с 10%
скидкой и полным возвратом НДС, что практически нереально для покупателя "с улицы".
Если часы действительно нравятся, грех не воспользоваться случаем)

Чтож, выбираем, осмысливаем.
Калатрава нравится, необычно крышка сзади сделана.

Сразу признаюсь что никогда не являлся и не являюсь поклонником марки ПП. Однако некоторые соображения выскажу:
1. себестоимость данной конкретной позиции от определенного Бренда определяется НЕ массой тех или иных металлов, которые есть в изделии. И даже не сегодняшней стоимостью изготовления изделия.
Нет. Себестоимость определяется суммой общих затрат Бренда на свою деятельность.
Навскидку эти затраты:
- аренда, оплата коммуналки, обслуживание занимаемых помещений. В том числе мануфактуры
- зарплаты всех работников мануфактуры и ритейла
- реклама
- ИССЛЕДОВАНИЯ (подробнее в пункте 2.)

2. Вы пишите- "никаких особых технологий по материалам и магнитной защиты". Это не так. Патек, чем вызывает у меня ОГРОМНОЕ уважение, почти постоянно участвует в фундаментальных ИССЛЕДОВАНИЯХ в материалах.
При чем не просто в материалах- в компонентах механизма!
Пример такого исследования с участием Патек Вам предоставляю

А Патек уже ушел много дальше с момента написания этой статьи. Совершенно новый спуск мы видим в этой модели

В модели 5212А тоже целый ряд фундаментальных доработок механизма.
То есть, как можно убедится, Патек еще ого-го какая инновационная компания.
При чем инновации, которые призваны продлить срок функционирования механизма и увеличить его надежность!

3. И при этом есть мнение, что все эти исследования в области Материалов стоят просто чумовых денег.
А потом, когда чумовые деньги на исследования потрачены, еще уйму денег предстоит потратить чтобы полученные инновации внедрить в будущий механизм.

Вот примерно такая картина. Получает что ПП- одна из немногих компаний что настоящая научная лаборатория в часовом деле.
Вот поэтому и получаются что весь модельный ряд ПП получается дороже- огромные траты на исследования надо окупать.
Так и хочется валютой поддержать этих ученых. Ведь так здорово быть причастным к мейнстриму часовой науки!

Обязательно бы и сам поддержал, но, увы, мне запали Вашероны- а вот эти ребятушки непонятно почему нынче дороже ЖЛК стоят.

Я бы предложил присмотреться к винтажу. Можно найти прилично ниже озвученного здесь ценника - с поправкой на размер, так как ранее все же делали часы поменьше
Плюс если на стартовые Калатравы цена на вторичке вверх точно не пойдет (под "стартовые" я конечно не 5088 имею в виду))), а скорее всего будет снижаться, то на винтаж цены обычно уже устаканились. Исключение - когда начинается рост.
Как-то так...

Очень патетично. Ничуть не умаляя достоинств компании, процитирую источник 15 летней давности:
"Silinvar® is a novel, patented material based on monocrystalling silicon. It was developed jointly by Patek Philippe, Rolex, and the Swatch Group together with the CSEM in Neuchâtel. CSEM is a Swiss research and development center specialized in nano- and microtechnology, microelectronics, systems engineering, and communication technologies."
ПП финансирует работы, которые выполняют в CSEM. Это тоже немало в наше непростое время.

По поводу калатравы: если у Вас есть сомнения, а вопрос - "за что такие деньги", показывает, что сомнения есть, то лучше не брать.

А вот мнение человека, знающего предмет изнутри:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=228553&postcount=3

Калибры PP в своих классах не худшие, и чаще в лидирующих позициях по точности & эффективности работы. Да, деликатные, требующие аккуратности в эксплуатации, как тот же 215-й, но механизмы при нормальном к часам отношении далеко не плохие. Я бы не раздумавая снова взял бы Calatrava на калибре 215, как ежедневные. Или на 324-м.

Разжевано 100 раз. Для любого часового бренда нет конкретных качеств, увеличивающих стоимость в 3 раза по сравнению с другим, более доступным часовым брендом. Патек-ролекс, ролес-омега, омега-таг, таг-тиссо. И так далее

Если человек задается вопросом, почему ПП - это так круто, то вряд ли его заинтересует ПП винтаж) Слишком уж это нишевый продукт. Для совсем отбитых часовых маньяков.

Не, ну а вдруг )))
Вдруг понравится санберст на синем цифере у 3445, или пробьет фарфоровый практически цифер у 2526, или история 3417 с его антимагнитным мехом, или зацепит элегантный изгиб линий Альберовского корпуса у 3424... Всякое бывает. Я вот тоже лет так пять назад даже не смотрел в сторону РР (не потому что гадость, а просто не цепляли). А сейчас с удовольствием читаю и смотрю. Хотя в большинстве случаев эмоции и кошелек совместно голосуют все-таки за Вашероны и Ланге )))

Точнее и не скажешь.

Сам вопрос, конечно, совершенно детский - даже удивительно, честно говоря, когда взрослые люди, увлекающиеся часами и вроде более-менее имеющие отношение к рынку роскоши их задают.

Какой ответ ожидается?
По каким именно параметрам должно быть обеспечено превосходство в 3 раза?
Мол, Ролекс отстает на 3 секунды в день, а Патек - на 1, и потому в три раза дороже?
Или у Ролекса механизм работает с частотой 28800, а у Патека - 86400?
Если вы придете в салон Роллс-Ройс, вы тоже спросите, почему Фантом не едет в два раза быстрее и не в два раза больше размерами, чем Континенталь? А стоит при этом в два раза дороже... За что?
А вино за 150 евро вернете в магазин, потому что оно не в три раза вкуснее, чем вино за 50? : )

На абсолютно любом рынке, для любого товара, возврат на вложенный доллар всегда нелинейный, и каждое последующее увеличение в цене дает все меньший и меньший прирост качества. Это достаточно очевидно, если подумать о том, что виртуальные первые $100 идут на самое важное (в часах - способность показывать время), следующие 100 - на что-то чуть менее важное, и так далее до последней сотни, которая идет на то, чтобы качество полировки условной фаски визуально улучшилось на условный 1%.

Особенно это верно для товаров роскоши. Т е прирост качества у колбасы за 1000 рублей, по сравнению с колбасой за 500 рублей, наверное выше, чем прирост качества у роллс ройса за 40 млн по сравнению с бентли за 20 млн.

Эмоции у меня тоже за ланге голосуют, а вот разум - нет) Не буду я их носить, не хожу я в костюмах... Поэтому при голосовании эмоций, разума и кошелька, кошельку даже не предоставлялось слово)))

Но, кстати, вопрос, почему так дорого, мне в голову не приходил. Я ходил в столешку, смотрел разные ланге, и сразу принял тот факт, что они справедливо стоят в 2 раза дороже, чем золотые костюмники жлк, например) Хотя объяснить словами, почему, мне было бы сложно...

...особенно когда это те же люди, что в соседней теме топят за Ролекс и всем убедительно доказывают, чем и насколько он лучше Омеги к примеру...