Breitling Navitimer SUPER 8
 

Вот такую чудную штуку удалось недавно примерить в Бутике Breitling на петровке.Из отличий от промо сразу бросается в глаза заводная головка со стандартной правой стороны, а так же цвет ремешка,хотя наверно будут разные варианты.Очень не обычная модель для Брайта,нестандартная,Но что-то в ней есть.Кто-то на форуме назвал - Мясорубка) Очень приятный и необычный цвет циферблата,переливается,безель туго ходит в обе стороны без щелчков,корпус Титан, сильно выпирает из-за крепления ремня,можно конечно и на обычный посадить,но в любом случае под рукав не помещается толком(диаметр 50мм),сам ремешок из ооочень нежной кожи,гораздо больше подвержен появлению царапин,чем прошлые,но не сказать ,что это ему не идет или портит как-то,выглядеть будет винтажно,как состаренный.
Даже появился интерес к этой модели,но отсутствие даты достаточно критично для меня.
Цена 360000р.

А как вам?) Очень советую примерить для наглядности.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1553565608
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1553564734
http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1553564734
http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1553564734
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1553564734
http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1553564734
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1553564734
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1553564766

Да норм так, только если бы стоили они 100 тыс, а не 360:)

Сама мысль часов интересная, но все же специфичная. Я думаю быстро надоест.

Абсолютно в точку! :)

Я бы еще и за 100 тыс подумал бы, стоят они того...
Единственное, что в них действительно интересного, так это цвет цифера!
Безель на мой личный вкус вообще не о чем... Не брайтовский вааще... :(

Ну в принципе, выпустить часы в 50мм корпусе, как раз тогда, когда кажется все уже приняли факт, что тренд на большие крупные часы-шайбы закончился... это очень в стиле Керна, который кажется вообще предпочитает на замечать какой год на дворе.

Опять же неясно, что изменится, если лого В заменить на надпись Hamilton, и это тоже не в пользу данной модели.

Вообще неоднократно уже были высказывания что мол, в ветке Брайтлинга слишком много хейтеров, которым "ничего не нравится", "всем что не представят - всем недовольны".

Я бы с этим поспорил - не в хейтерстве дело.

Многое из того что представил Керн за время своего правления, особенно модели с а-ля винтажным флером, это вполне нормальные часы, которые могут и заинтересовать - но... НЕ за те деньги, которые Брайт лепит им на ценник. Увы.

Получился какой то а ля U-BOAT от Брайта...особенно в промо версии.

А зачем там поворотный безель без разметки? Может я просто не понимаю чего-то?

KNB
Просто двигать красный треугольничек)))
Да не,наверно должно быть какое-то применение этому)

Так и я думаю, какое? :) Внешней шкалы нет, внутренней - тоже нет. Элемент декора....

Изменится ровно то же, что и с Ролексом если убрать корону (это касается и любой другой брендовой вещи), то есть всё.

Именно это применение и есть, то есть засекать отрезки времени.

В целом мне часы понравились, может не совсем традиционные для Брайта, но модель очень интересная и самобытная. Я вообще люблю нетривиальные часы, к этим часам это определение подходит как нельзя лучше. За полный прайс я бы конечно не взял, но скидки никто не отменял.

Прикольные часы, тоже их смотрел в бутике на прошлой неделе, мне кажется они для солидного военного дядьки, очень увесистые) как сказал Александр (консультант) как раз их в основном такие мужчины и рассматривают к приобретению!

+1 Прикольные часы. Не более того. :mad:

Безель "пустоват" - особенно это странно для Брайтлинга, который любит его "нагружать" по максимуму.
Вид у часов получился не совсем узнаваемым (для Брайтлинга)

Тем не менее часы получились весьма брутальными, что как раз характерно для Брайтлинга.

Заготовка... Осталось безель сделать.

Часы как бы подходят для аутдора, охоты-рыбалки при ношении поверх одежды, но водозащита в 3 бар делает их абсолютно бесполезными.

Да ну щас.

С Омеги Planet Ocean или Constellation уберите лого - все равно будет Омега. С Пама уберите - все равно будет 100% ПАМ (в линейке Panerai кстати есть модели вообще без лого, представляете). И Картье без лого Картье - Романсоном не станет. И в других отраслях. С Феррари/Порше/Ламбо лого уберите - они тоже в Hyundai не превратятся а вполне останутся сами собой. Хорошие вещи отличаются не только наличием узнаваемого лого. И то, что под Ролекс столько имитаций - это вовсе не повод для Ролекса что-либо менять, скорее наоборот, показатель того что все правильно и хорошо.

Но дело не в этом.

Если с Хрономата или Навитаймера или Авенджера убрать лого Брайтлинга - все равно будет Братйлинг. И это большая ценность которую взращивали десятилетиями. А некоторые новые модели - это прям реально Hamilton. И непонятно зачем. А на мясорубку Super 8 можно даже лого U-boat нацепить - в соответствующую ветку запостить, и там наверняка напишут что о, прикольный такой новый винтажный U-boat)

Лого - это история, это репутация, это гарантия определённого уровня качества продукта. И лого - это неотъемлемая составляющая любого продукта премиум класса и одна из составляющих его стоимости. Когда Омега (мерседес, Порше или любой другой бренд) вводит новую линейку, то именно лого (т.е. репутации и история бренда) нам может многое сказать о продукте. И если вы лично не видите фамильные черты в новой модели, то это ещё не значит что их не видят другие, для этого надо очень хорошо знать историю бренда (с Панераем в этом плене конечно проще;)), это всего лишь ваше частное мнение.

Вложение 2529889

И правда, давайте посмотрим на "фамильные черты".

У меня в аттаче - картинка побольше размером.

Вот на изображении исторический прототип - и это ж красота. Какая разметка! Какие цифры, и прекрасная работа со шрифтами! Какая харизматичная стрелка! А какие шикарные дужки-скобы! А заводная головка-луковица!.. Одного взгляда достаточно чтобы оценить и эстетику и функциональность. Такую штуку прямо хочется взять в руки и помацать. Вот в нее - как в инструмент для профессионалов - я верю.

Сделали бы так же - был бы шикарный новодельный винтаж.

А что получилось в реплике... Пошли на компромисс: здесь чуть поменяем, там перерисуем, тут сэкономим.. Дужки сделаем обычные, стрелки поставим обычные, цифры налепим свои из запасов цифр, разметку зачем красивую рисовать сойдет обычная железная дорога (тоже из банка готовых возьмем). В итоге что вышло: обычный ничем не примечательный циферблат всунули в обычный ничем не примечательный корпус, на который нацепили безель от интересной винтажной модели и заводную головку в форме"грибок на ножке". И в результате, закономерный итог: весь шарм растворился. Из крутого дивайса в достаточно уникальном и интересном стиле гибрида секундомера с манометром - получились просто аляповатые часы.

Как там в том ролике - фрукт-фрукт, сиська-сиська...

Есть такое устоявшееся выражение, «о вкусах не спорят»... я бы конечно мог переписать всё слово в слово, только касаемо новой модели, но я не буду этого делать. Это все патетика, работа на аудиторию. Я лишь скажу только то что и говорил ранее, мне эта модель симпатична (я не говорю что это шедевр, как впрочем и прототип), кому-то может не нравиться, это нормально. Я не собираюсь с пеной у рта доказывать художественную ценность фабричного изделия.
PS Если какие-либо часы (или бренд) мне не интересны, то я просто прохожу мимо. Я же не захожу в ветку Панерай и не называю Панерай фешн-брендом и не пытаюсь обосновывать свою точку зрения. Нравится людям, да ради бога пусть носят.

Подождите, причем тут "вкусы" мои или Ваши?

Есть объективная реальность. Которая исходит из рассмотрения двух фотографий. Сравнив которые - по объективным характеристикам - мы видим что есть историческая модель-прототип, обладающая рядом определенных конкретных деталей и элементов оформления, и есть современное переиздание - Navitimer Super 8, в котором подавляющее большинство этих деталей и элементов отсутствует. Любой человек думающий задастся вопросом - а почему?

Так вот, вкус - чей либо - здесь вообще не причем.

Ответ до обидного прост: дело в элементарной производственной экономии.

Спроектировать и изготовить стрелки особого дизайна - требует вложений денег и времени. Спроектировать корпус с иной конструкцией дужек, произвести, протестировать и тп - это тем более дорогостоящяя затея. И такая казалось бы "мелочь" как циферблат нарисовать и скомпоновать - даже имея перед глазами исторический пример - это тоже требует затрат и времени, подходов, согласований, итераций и тп.

Поэтому по сути перед нами часы, которые создавались по принципу минимальных затрат и вложений.

Результат налицо. Путем минимизации, можно присмотреться и понять, что реально сделаны всего лишь две детали: безель и заводная головка. Все остальные компоненты часов - фактически сток. Никакого переиздания той старой историчекой модели нет - есть пародия на нее, имитация внешнего сходства (и то только из-за безеля). Корпус сделан по обычной технологии, стрелки от обычных моделей и тп. Ну круто сэкономили, чего.

Кстати, говоря о той исторической модели и ее корпусе - корпуса такие были не только у тех часов но и у других, и в современных переизданиях они тоже встречаются. Вот у Zenith в линейке Pilot Montre d'Aeronef корпус именно такой, круглая шайба с дужками-скобами. Красиво, винтажно, исторично. Почему Zenith такой сделал а Брайт нет? Ну так как и сказано выше - все упирается в деньги конечно. У Зенита этот корпус создан под целую линейку моделей, а Брайту надо было выпустить всего одни часы. И решили не тратиться. Авось и так купят.

Ну и если почитать в интернете, на эту модель много разной критики в дополнение к вышесказанному.

Я лишь могу сказать, что такой подход к производству у меня лично вызывает отторжение. Есть покупатели непритязательные конечно, может им зайдет. Мне нравится то что во что вкладывались, над чем работали и старались (новая линейка Defy у того же Zenith к примеру шикарна) а наоборот, не то, что делалось по принципу как бы побольше сэкономить. Тут просто напросто возвращаемся к уже давно озвученному: упрощение и урезка себестоимости в часовом мире имеет место быть - почему нет - просто все должно находить отражение в цене продукта.

Вот именно это и есть вкусовщина чистой воды. Например железная дорога, на мой взгляд, здесь как нельзя кстати. Тоже самое я могу сказать и по поводу шрифтов. Да и вообще, повторюсь, я не хочу обсуждать дизайн отдельных элементов в принципе. Я лично не вижу в этом никакого смысла.
PS По поводу дизайна, единственное соглашусь, что проволочные душки могли бы быть кстати (но учитывая размеры, не уверен).


Насчёт объективной реальности. Есть какие-либо конкретные претензии к функционалу часов? (именно функционал и есть объективная реальность). Может читаемость циферблата вызывает проблемы? Размер стрелок не соответствует размеру циферблата? Не устраивает механизм по каким-либо параметрам? Всё что написали вы, это и есть вкусовщина. Насчёт стрелок, у «некоторых» брендов новые модели отличались только цветом стрелок и ничего. А уж про разнообразие циферблатов и шрифтов я лучше промолчу. Про экономию и ценообразование можете рассказать в другой ветке, если уж у вас присутствует такая жажда справедливости (могу даже подсказать в какой;)). Мне этим заниматься абсолютно не интересно, я уже вырос из этого возраста. Искать справедливость ценообразования в Лакшери сегменте (да и в любом другом), это без меня...:)

Мой подход к выбору часов, выглядит примерно так.
Первое, это общие впечатление: пропорции, сочетание цветов и фактур, оформление в целом.
Второе, изучаю ттх: материалы, размеры, механизм и т.д.
Если по первых двум пунктам всё устраивает, интересуюсь исторической составляющей, для меня это имеет значения. На этом этапе я либо проникаюсь моделью, либо нет.
Если модель меня зацепила, начинаю изучать детали (стрелки, люм, читаемость и т.д.). Обычно у всех моделей на этом этапе обнаруживаются какие-либо недостатки. И тогда я уже определяюсь, готов я мириться с этими недостатками или нет. Зависит насколько сильно меня зацепили часы в принципе, иногда готов смириться даже с принципиальными для меня моментами.
Это мой подход, у кого-то может быть совсем другой.
Так вот, по объективным критериям (каким, я уже написал выше), я никаких проблем у этих часов не вижу. Ну может ремень несколько узковат (присутствует щель между ушками и ремнём). Всё остальное - вкусовщина.
Лично мне эти часы не подходят по некоторым объективным параметрам.

PS Извиняюсь за орфографию и общую стилистику, пишу с телефона.

Так я ж еще на прошлой странице вспомнил про тот всем известный ролик - фрукт/фрукт, сиська/сиська. Там тоже человек никаких проблем не видел при всей очевидной разнице оригинала и его репродукции... Дело ж Ваше.

Конечно есть. Если есть интерес почитайте интернеты. Ролики на ютубе посмотрите. Breitling's New Super 8 Is A Fraud например.

Если вкратце, основные претензии к функционалу этой модели такие что в оригинале это вообще не часы, а секундомер. И делая современную реплику этой модели - именно этот функционал из нее убрали, что реально нонсенс.

И это при всей исторической связи и любви Брайтлинга к хронографам - хронограф не поставили именно в ту модель, в которой хронограф/секундомер нужно было реализовать, пусть даже в усеченном виде, без стандартных двух-трех накопителей а хотя бы с одним, чтобы сохранить функционал замера отрезков времени - для чего эти часы исторически и были нужны. Они и работали в связке секундомер + вращающийся безель с меткой. В реплике - функционал обычных часов в корпусе от очень необычных. Безель оставили, секундомер-хронограф - нет. Не говоря уже про возможность запускать секундомер на обратный отсчет - а в историческом оригинале был и такой крутой наворот.

Секундомер без секундомера - и как Вам такая претензия к функционалу?

Нормально? Тоже сойдет? Как Вы там написали: главное чтобы "сочетание цветов и фактур, оформление и прочее" Вам нравилось. Ну что ж Вам повезло - у Вас очень непритязательный вкус. :) Серьезно, без какого-либо троллинга - рад за Вас. Мои предпочтения удовлетворить сложнее...

И еще раз - не искажайте высказанные мной мысли. Я вовсе не пишу что часы плохие. Ни разу об этом не написал. В них отличный добротный калибр от Тюдора. Они, думаю, по-Брайтлинговски качественно собраны. В безеле-мясорубке есть определенная харизма - пусть спорная с эстетической точки зрения, но есть. Просто ценник... Брайтлингу как компании, нужно чтобы часы покупали. Желательно через официальную дилерскую сеть, а не на Джомашопе с %% дискаунтом. Для этого подобные экономично-экспериментальные модели надо и оценивать соответствующе. С ритейлом в 3500 долларов и разговор был бы другой.

Забавные. Точно не хуже (не проще) Памов ;)

"Не читал , но осуждаю " :D

В том смысле что лично мне в принципе такие часы "до лампочки". Я вышел из фазы (а она была) когда попса в часовом деле начинает раздражать и хочется часов "не как у всех". Перестало хотеться. Теперь - если омега - то планета или аква или смп. Если брайт - то хрономат или кольт или эвенджер . Кароче квинтэссенция бренда, как он есть на текущий момент. Что там было когда и в честь какой древней рухляди выпустили очередной винтажный шедевр - тьфу , да зарасти оно ромашками...
Только мэйнстрим, только бестселлеры, только хардкор :D
пс - если чо - это шутка с долей шутки

Вот это первая конструктивная и внятно сформулированная критика (про сиськи я опущу). По этой части согласен и обсуждение в таком формате я только приветствую.

Мне эта модель не подходит по ряду других критериев (я упоминал об этом выше). Поэтому углублённо для себя я эту модель не рассматривал.

По поводу ценообразования швейцарской часовой промышленности дискутировать не готов (как и по поводу немецкой автомобильной;)). Это разговор не о чём, рынок покажет.

Насколько красивые решения удачны -- тот еще вопрос. И многие часы, которые красивы имеют массу недостатков, которые производитель решает в процессе выпуска часов. То дужки отваливаются -- фабрика присылает формуляр, что с этим делать, то застежка недоработана, ее будут менять. То механизм редкое фуфло. И тд. Это все за кадром.
У Breitling Super 8 корпус лучше выполнен, чем упомянутый Zenith Type 20. Лучше не на мой взгляд, а объективно. Типичная застежка у Breitling лучше, чем у Zenith Defy Classic. Механизм... Оставлю про механизм.

Модель Super 8 может и не супермодель по красоте, но она точно не хуже как часы, чем Panerai Egiziano или Zenith Pilot Montre d'Aeronef Type 20 57.5 mm. Можно понять разочарование тех, кому впору DJ36, но эта модель продукт нишевый. Для соответствующего настроения, как сотые часы в сете. И не под костюм, блейзер, парку, а поверх рукава куртки "бомбер", и вперед, по городу на байке Norton.

Керну никогда не было свойственно останавливаться. Хорошие, плохие модели -- но это развитие, выпуск чего-то нового. Он об этом говорил еще в начале пути с IWC. Не нравится Super 8? Ок. Однако за 3500$ он бы может быть понравился бы... Дивно. Т.е. часы рассматривали к покупке. 50 мм. С механизмом в диаметре ~ монеты в 5 рублей...

Ps.
И странно то, что в одной ветке люди расстроены, что фабрика тихо течет в своем русле и ничего, по сути, нового не представив, а в другой ветке, наоборот, люди хотят плыть по течению со старым дизайном.

И записываются в очередь длиною пару-тройку лет;)

Панерай удалось удовлетворить ваш взыскательный вкус?

Это да, но тут пожалуй и дело в том, что многое понимая умом, часто за восприятие в итоге отвечает, так сказать не рассудок, а сердце, эмоции.

Брайт всегда был эмоциональной маркой - пусть многие и ругали его за "перебор", "кастрюльность", "блескучесть", "цыганщину" и тп

Керн пришел из IWC, марки которая особым разгулом эмоций не отличалась никогда - все добротно, технологично, качественно и аккуратно, но без "перчинки".

Поэтому наверное когда Керн делает классические модели - они у него выходят слишком скучными: этакая прилежная работа отличника-зубрилы на заданную тему. А когда пытается сделать что-то брутально-эклектичное типа Super 8 - оно тоже не совсем по итогу правильно получается, потому что он просто не умеет, не знает как и в каких дозах добавить настоящей "чертовщинки", так, чтобы по-настоящему заиграло, чтобы взяв в руки, отпускать не захотелось.

Super 8 - это такие, "часы для мачо" сделанные бухгалтерами.

К качеству-то вопросов нет. Но... У некоторых марок вон, винты выкручиваются.. И ничего, любить их не перестаем (пока что) :)

+1.

Запишусь к хейтерам Брайтлинга, убили бренд. Посмотрите на вторичный и серый рынок брайтов, они уже на уровне дискаунт брендов типа МоррисЛакруа , БеллРосс, Уллисов.

Но есть часы и хуже Супер8, это новый урод спецназовец от Тудора))

За годы руководства Керном фабрика IWC выпустила массу прекрасных моделей. И порою, в них было намного больше харизмы, чем у тех брендов, которые выпускают десятилетиями одно и тоже. Например, любой Aquatimer, от двухтысячных по современный, по задумке и исполнению были (есть) со своим характером. Можно сколько угодно восхищаться Submariner, но по конструкции ему далеко до идеального перемещения внутреннего безеля ref. 3548 и удобству пользования безелем ref. 3290. Практически каждый новый Aquatimer другой, заново сконструированный, со своим лицом. Его отлично коллекционировать, есть что посмотреть, показать, удивить. Чем удививлять 116610?... Это о скушности.

Можно еще привести примеры моделей различных коллекций, эпохи Керна. И у них будет харизма.

Что касается самой модели Super 8, то при всей ее нишевости, часы были встречены тепло ритейлерами. Потому, что прикольные. Это часы не для тех, кто выбирает между 116710, AT 41.5 и Super 8, часы на каждый день. Это для тех, кто любит иметь и прикольные часы в сете.

Ритейлеров понимаю - хоть что-то поставить на витрину Брайтлинга, за что глаз мимо проходящего будет в кой-то веки цепляться :D

Ладно это юмор конечно. Еще раз повторюсь что часы не ругаю но и хвалить их не вижу за что. Более того, я как раз именно такие и люблю - прикольные чтобы. Именно поэтому отчасти расстроен, что вот эти не зацепили и по вышеописанным причинам, показались в большей степени продуктом маркетинга чем эмоций и души.

IWC в сете были - и они как машина Audi. Все отлично придраться не к чему, технологично и конструктивно... но не BWM и не Porsche, если понятно о чем я. Оставили о себе приятное впечатление, но продал без каких-либо сожалений. А вот по некоторым Брайтам и их харизме, иногда скучаю. Но конечно те старые модели возвращать в сет не хочется - хочется что-то новое. А на замену пока ничего не находится.

Но посмотрим, что будет дальше. Зенит после отставки Натафа, тоже долго запрягал и топтался на месте, нащупывая куда двигаться - и вот за последние несколько лет разродились наконец-то интересными новинками. Мы очевидно пока видим не все из запланированного. Надеюсь что Керну хватит доверия инвесторов чтобы реализовать все свои задумки.