Бельгия - как и почему.
 

Всем доброго добра.
Открою свою темку, чтобы не толкаться на чужом поле.
Посетил Бельгию по обычному распространенному маршруту: Брюссель - Антверпен - Гент -Брюгге (ну, не в таком порядке, но это не важно). Поделюсь неспешно впечатлениями, мож, кому будет полезно, а кому-то - еще и интересно. Туристические впечатления смотрите в соответствующих гайдбуках, я с ними соревноваться не смогу, а вот о сопутствующих вещах порасскажу.

Ялты, Красные поляны, Шаморы, озера Караси и Кивачи в прошлом. В настоящем - Европа.


Пользуюсь я последнюю пятилетку лоукостерами. В этот раз я пал жертвой своей привычки планировать все заблаговременно. В декабре прошлого года я определился с датами поездки и маршрутом: Амстердам - Брюссель с посещениями Брюгге и Антверпена, тогда же были куплены билеты на "Победу" в Эйндховен и обратку на Брюссельские авиалинии (эконом вполне себе бюджетный) из Брюсселя датами 6 марта (утро) - 17 марта (опять таки, утро). Но 1 февраля Победа обрадовала меня сообщением, что рейс отменен. А обратка, увы, невозвратная. И рейсы не каждый день, так что Эйндховен оказался в пролете. Правда, уже после моих планировок, с 21 декабря, Победа объявила о начале полетов в Брюгге. Первый вылет 7-го марта , но вечер. Таким образом, я фактически терял два дня. Пришлось от Амстердама отказаться, планы изменить: прилет в Брюгге, там два дня, утром едем в Гент осматриваем, вечером в Брюсселе. Там в какой-то день махнем в Антверпен. Так, собственно и получилось.
Первый рейс оказался помпезным (насколько это м.б. у лоукостера). Встречали нас "водяной аркой" (пилот заранее предупредил, так понимаю, что бы не было паники в салоне "мол, горим"). Паспортный контроль был весьма предупредительным, в зал прилета высыпали все сотрудники аэропорта, каждому прилетевшему вручили сумочку с бутылкой пива, парой шоколадок, путеводителем и прочей сопутствующей мелочью. В зале накрыли фуршет местным пивом (ну, бельгийское пиво - особый рассказ). Потом все это действо два дня крутили по телику, кусочек есть и в Ютубе:

https://www.youtube.com/watch?v=ano9T_uDDlY

Из отрадного то, что вместо ранишне описанного маршрута: автобус до станции, далее электрический поезд Остенде-Брюгге был предоставлен прямой бус до Брюгге. Удобненько, хотя, наверное, и дороже первоначального варианта. Но это то удобство, за которое ИМХО стоит доплатить. А от автостанции до хотела тот же путь, что и у Кена с Реем: мимо бегинажа, церкви Богоматери до одноименной улицы. Отель как раз метрах в 100 от колокольни и примерно столько же - от апсиды кафедрала. Оч. удобно для людей, незнакомых с городом: видишь ориентиры - две господствующие колокольни, на них и движешься. Ну, про сам Брюгге в части второй.;) Хотя после уже упомянутого фильма, собссно, добавлять особо и нечего.

Итак. Городок маленький, многое можно сделать даже два раза. Напрмер, я сначала прошел пешком вдоль каналов ,потом проделал тоже самое на лодочке. Виды - все как в кино. Собакена, правда, в окне не было. Да и то - фильм 2007 года, а век собачий короток... Не порадовало серьезное изменения цен. Если Кен прошел на башню за 5 евро, то я сразу сказал жене: за 8 пойду, за 10 подумаю. Стоимость оказалась 12. Так что башня - мимо. Да и я, собссно, тоже из такого стада. Ну, мож, чуть подрасти еще надо:

https://www.youtube.com/watch?v=S5ZsgoL2l6U

Хотя пару - тройку недель назад я залез даже выше в Порту. Но за 5 евро :D

Небольшие лайфхаки: Кровь Иисуса (мать твою) - выносят по пятницам. Очереди 9 марта не было. В другие дни можно посмотреть только реликварий.
В соборе Богоматери ремонт. К шедевру Микеланджело не пройти. Предлагают за 1 евро посмотреть копию. Но она же стоит в капелле заказчиков оригинала совершенно бесплатно.
Кафедрал открыт с 14.00 до 17.00. Вообще, бельгийцы - они ленивые. Часы работы короткие.
Пожрать у них дорого. Например, картофан фри в полтора раза дороже, чем в Брюсселе. Но ведь голодать до столицы не будешь? Впрочем, в Брюгге два трехзведочных Мишлена. Может кому это важнее стоимости картофана.
Шопинг там никакой. Местное пиво - одно из самых лучших (ИМХО, само собой). Брал Шута и не помню название - с луной. Черная этикетка - 11 градусов естественного брожения! Прям не пиво, а вино из одуванчиков. Ну ладно - из пшеницы и хмеля.
Город можно за два дня обойти весь, включая отдаленные маршруты - ветряные мельницы, окраинные церкви. Только вот церкви, как я уже писал, работают ограниченные часы, а в мельницы до теплых дней внутрь не пускают. Так что, осмотр снаружи. Пустеет город за исключеним самого центра ,очень рано. Пошел гулять, стемнело, вокруг пусто. Даже слегка неуюно. Вдруг фигасе - из-за угла толпа народа. Группа туристов с англоязычным гидом. Тоже пошли к окраинным церквам.
В ратушу пускают.
По музеям не ходил. Чего-то супер оригинального или "первой руки" там нет. Но кому охота - то посоветую музей пива. Если кому медные котлы интересны - то в самый раз.
На лошадке и турбасе не катался, хотя была скидка (дали карту в той самой подарочной сумке первооткрывателям). А на лодочке проехался, хотя на нее скидку и не дали. Но ведь кататься и смотреть - это назвается туризм?:D;)

Мы поговорили о любви к Родине? А теперь - слайды! (С) Очень бородатый советский анекдот):D

То: imax :)

Leffe Triple. Чисто для экспириенса. Рекомендую. Лично мне 0,3 - нормально, 0,6 - норма. :)

Гент.

Гент по бельгийским меркам город большой. Вроде даже третий по численности. А по нашим - так себе. Вроде Подольска или еще меньше.
Из Брюгге через него ходит электрический поезд. Купили билет до Брюсселя, вышли по пути, погуляли, вернулись в поезд - и поехали далее.
Плохо то, что от центра далеко - километров пять. Поэтому стоит воспользоваться трамваем. Билеты можно купить в автомате, можно у водителя. Цена одинаковая, но немалая - 3 евро. Впрочем, если ехать не в старый город, а номером 4 в Москву - то вроде как еще и ничего:)

Из интересного в Генте три-четыре собора, сторожевая башня, ратуша, герцогский замок, дом Синей Бороды (его еще называют Дьявола, но это кому как. Обижал-то он только женщин. А вдруг, они все были стервы и свою участь заслужили?:D) . Главный - некоего Баво (местный святой). Собор грандиозный, как будто Успенский или Святого Христова сердца, со множеством реликвий, главная из которых - Гентский алтарь братьев Ван Эйков.

Вообще, я к местным художествам отношусь не особо.Четырех титанов Возрождения я видел, с российскими художниками знаком. А вот Йорданса от Снейдерса без указателя и не отличу. Поэтому художественные музеи кроме самых - самых и еще сугубо персональных отдельных художников не посещаю. Но в Генте пошел. Исключительно ради половинки Гентского алтаря (он там кусками долгое время реставрируется на публике) и двух картин Босха, с репродукций которых началось мое знакомство с этим художником. Алтарь ныне прям располовинен: нижняя часть в музее, верхняя - в соборе (и там и там дополнены копиями до целостности). А еще в соборе в капелле заказчиков качественная (бельгийская :D) копия. На взгляд совсем не отличимая.

Ну и по соседству с собором сбежавшая пара - Адам (причем как и должно быть - с явными иудейскими признаками) и Ева (с африканскими. А и правда, афро-жители Земли ведь от кого-то произошли?).

Помимо знаковых мест обратили на себя внимание какой-то товарищ, призывающий идтить куда-то в духе Ленина, собор с половинкой колокольни (денег не хватило, видать, на какой-то неплановый мост ушли), местная царь-пушка, без всякого пиетета обозванная Дулле Грит (Безумная Маргарита), такого, сомнительно-европейского цвета:o. И опять-таки, розовый слон - маскотт популярного пива "Белая горячка" (вероятно, именно он приходит к бельгийцам вместо родной и милой нашей белочки). Ну, а как слон прийдет, можно и на коньке крыши станцевать.

Но вообще, Гент оказался к нам не очень расположен. В городе был сильный, я бы сказал, очень сильный ветер. Шаткие конструкции он валил, людей порывами заставлял прятаться. Полиция и городская служба даже временно закрыли вход в собор: эвакуировали какую-то передвижную эстраду, грозившую улететь на пешеходов. А когда пошел стелющийся дождь, бросили мы осмотр города и поехали на вокзал. Ну, про свои взаимодействия с европейскими железными дорогами опишу отдельный пост. Вот в него, кстати, соформчан из сопредельных стран приглашаю. Поделитесь своим мнением ,почему, что и как. Но об этом в следующий раз.

Ну и про железные дороги Европы. Почему прошу подключится местных жителей - ну удивлен, что с ними так хреново (с дорогами, не с жителями) и не верю, что только у меня так, а не в системе сбой.

Теперь тож самое, но понятным языком.

Я - замкадыш со стажем. Само собой, пользование электропоездом или дальним автобусом у меня исчисляется тысячами, если не десятками тысяч раз. При этом я могу вспомить буквально считанные разы серьезных сбоев в движении.

Ну там, зацепер попал под контактный провод, дорога встала на пару часов. Помню, на Маленковском путепроводе бульдозер упал на рельсы. Ураган позапрошлогодний повалил деревья, порвали контакт. Как то вырубились светофоры. Поезда ходили, но со скоростью черепахи. Но на несколько сотен поездок - один случай. Периодичность - раз в два года,может, реже.

Впервые воспользовался общественным транспортом в Финляндии. В аэропорту Хельсинки сел на автобус до Турку. Бус опоздал на 1 час 40 минут (по расписанию - всего два часа пути).

Ну ладно - зима ,снегопад, пробка.
Следующий экспиренс в Испании. Маршрут Коста Маресма - Барселона. Поезд идет по расписанию... но вместо объявленной площади Каталонии (самый центр, предварительно изученный по карте) приходит на ж.д. вокзал. Ну вроде бы как в Москве вместо Красной площади метро привезло бы на Савеловский. Место совершенно незнакомое - раз. В полутора километрах от запланированного маршрута - два. Мелочь - а неприятно. А если бы война? Боевой приказ занять рубежи до подхода основных сил? Так бы и не смогли билеты в метро купить, как фашисты в 41-м. И не взяли бы Барселону (((

Через год еду Париж -Валанс. TGV, чудо инжнерной мысли, 500 км за 2 часа. Хрен там. Это по расписанию. Реально опоздание почти на два часа, т.е., косяк на 100%.

Мюнхен. Ну уж у немцев все по часам. Мюнхен - замок Нойшвайштайн - отлично! Воодушевленный, еду с женой в Зальцбург (Моцарт, мать его - великий композитор!). А у нас все расписано! А у нас восемь часов! А музей, город, опять же, Штро надоть купить! Садимся в поезд и... отправление задерживают ровно на час.

Италия. Флоренция - Верона. Приезжаем заблаговременно. А как же - не просто едем примечательности смотреть. Нам в аэропорт. И... на табло поезда нет, никаких объяснений... Потом появляется. Опоздание всего 20 минут, но это достаточно неприятные 20 минут, учитывая расстояние под 200 и запас часа в 2-3, не более.

Бельгия. Гент. Как уже написал: дождь погнал на вокзал раньше планируемого (хотели гулять часов до 18, но к 16 приехали). Табло не работает, в зале набиваются разные люди, включая пованивающих бомжей. На резонный вопрос: Что? Где? Када? отвечают: все после 18.00. Народ начинает реально бунтовать, после чего подгоняют несколько бусов в аэропорт Бруселя. Остальным - ждать. Ну, долго не буду растекаться, скажу что к полседьмому выдали воду и шоколадку (додуматься отменить оплату в сортире не смогли, а мож, сральное и катальное ведомства разные). В первый поезд не влезли - двухэтажный битком под завязку. Во второй даже сели (пригодились мои московские навыки). Результат - выехали практически в начале восьмого.

Тему почистил.

Про всю европу не скажу но про поезда и автобусы местные в финке - да, опоздание на полчаса-час - норма. К этому надо привыкнуть :D
Думаю связано это с тем, что там к ним ( поездам) не относятся как к стратегическому виду транспорта. Основной вид транспорта для абсолютно 100 процентов финов в сельской местности - личный автомобиль и лодка.
На поездах и автобусах езлят студенты на выходные домой, туристы и тд, ниодин нормальный финн на поезде на работу например не поедет :) это разрыв шаблона у него случится. Если устроился работать далеко от места жительства - он арендует квартиру или дом. Но большенству финов не придет в голову искать работу далеко от дома, пусть там и платят больше . Пообщавшись с ними МНОГО я вынес для себя основной принцип их менталитета - настоящий фин не желает больше того что имеет. По настоящему честно не желает стать богаче или известнее и тд. . Но сохраняет то что имеет максимально бережно. Это прямо основной постулат их жизни. Нам трудно, практически невозможно это понять, особенно после ломки сознания в 90х. .. А им и так хорошо , у них уклад жизни веками не менялся, в отличии от нас
Потому поезда ездят там по принципу - приехал - уже хорошо :D
имхо

imax, не знаю вашего отношения к передвижению на автомобиле, но моё мнение - для такого рода путешествий машина это лучшее средство.
Я ездил в Европу на машине раз 15 или больше, и не откажусь в будущем.

Леф мне понравился. Однако больше понравились другие виду и любимым он стал. Вообще, думаю написать пост про Антверпен, пару-тройку постов про Брюссель и отдельно про пиво. Вот такая структура повествования. Пива пробовал сортов 15 (хотя рассчитывал на вдвое больше), поэтому будет возможность сравнить.

Мне знакома такая точка зрения. И, как к большинству чужих мнений, я к ней отношусь уважительно. У меня есть приятель, который чуть не каждый год ездит на машине на озерно Гарда. А другой приятель на время отпуска устроился в экспедицию на Шикотан.

И я вожу машину без малого 40 лет, ездил достаточно часто на малую Родину (М4, 1500 км). А уж из Смоленска махнуть в Москву - это могло быть решено за 5-10 минут и туда-назад раз в неделю как чихнуть.

Но, откровенно, на отдыхе это делать не люблю и, если не прижимает, не хочу. Все таки, вождение автомобиля - это работа. И если ее можно избежать или переложить на другого, с удовольствием это делаю. А ведь еще есть проблемы с парковкой, угрозы попасть в ДТП или под эвакуацию. И все это в чужой незнакомой стране, без должного знания законов и местных устоев, языка, наконец.

Пива, в конце концов, выпить охота. Нет, братцы, если куда-нить ходит общественный транспорт, я лучше им воспользуюсь.

А так да. Подняться в отпуске на Фишт, проехать на Ладе-Калина до Байкала, сплавиться по Шуе или Белой - это достойно зависти и уважения.

Ну вообще-то да, у немцев всё - по часам и даже по минутам. :)

Даже рейсовые городские автобусы (и в малипусеньких, и в крупных городах)
ходят согласно вывешенных расписаний.

Заминки могут иметь место при наличие форс-мажоров:
- непогода
- забастовки
- чё-нить террористическое.

Пару раз подвисали из-за операций типа "план-перехват" - полицейские гансы оцепляли пару улиц, чтоб злодеев споймать :)

А так, в общем и целом, Дойче Бан вполне себе.

В Германии имеет смысл перемещаться на поезде, если из одного большого города - в другой. Получается быстрее, чем на машине! К примеру, из Ганновера в Гамбург на поезде час с небольшим, на машине - непредсказуемо, потому что застрять в Эльбтуннеле - это типа обязательной программы. Опять же с поисками стоянки вечные проблемы. В Нюрнберг, опять же из Ганновера на поезде 3 часа, на машине когда ездил на выставки оружейные - так 6 часов - это нормально, потом еще от стоянки до отеля, если в центре старого города - тоже полчаса идти. В малознакомом для автомобилиста большом городе - вообще засада сплошная. В Риме или Париже перемещаться на авто - вообще не имеет смысла, для меня, во всяком случае. Из Рима чтоб выехать надо как минимум проехать на 4-5 запретных знаков, это нормально, мне местный сказал! Иначе будет как в Париже на Триумфальной арке - заехал в круговое движение - и крутись там, пока бензина хватит. То есть, все надо хорошо спланировать, с учетом желаний, потребностей и возможностей. С целью посмотреть город в Европе удобно перемещаться на поезде, у меня недалеко от вокзала есть типа персональная бесплатная стоянка, бросил машину - и поехал в Париж - - прям на вокзале вышел - вот тебе гостиница Терминус Норд, оч. удобно. Если посмотреть страну спонтанно так, без программы - то на машине, конечно, интереснее. Я даже на Сицилии умудрился застрять в яме в центре острова. Одно плохо на машине - проблема с дегустацией местных напитков. Это обидно...

В Европе вообще -проще на общественном. Поезда, автобусы, метро (там, где есть). Ни к чему не привязан.

Это да! И пообедать можно по-человечески, гуманно)) Uno litro di vino rosso - и все ОК

- эта проблема в Венгрии, Словакии и Чехии возникает - там 0 промилле(((.
А так, в Италии на обед 0,5л домашнего вина и рюмку граппы - и вперед.

- ну-ну))).
"Единство пространства и времени" - железнодорожное расписание.
Свобода - только когда сам за рулем.
2ТС - извиняйте за злостный офф)))

Та ладно! :) Машина - зло.

2ТС - извиняйте за злостный офф ІІ

"Если ни дома, ни денег не жаль -
Что ж тут поделать.
Если решил уезжать - уезжай,
Незачем медлить.

Кто здесь любил тебя, кто тебя знал -
Все не помеха.
Вышел из дома, пришел на вокзал,
Сел и поехал.

Полка, футболка, вагон-ресторан,
Карты, потеха.
Вышел на станции, хлопнул стакан,
Сел и поехал." (с)

-нет, дл того чтобы обозревать красоты, можно еще пешком..

Я за 2018 год прокатился из Италии в Швейцарию и обратно несколько раз( побольше 10), в том числе через Симплонский перевал и через тоннель СенБернар, из Франции в Италию ( и обратно) через Соспел - тоннель Тенд - Лимона-Пьемонте 4 раза. Ни по одному из этих маршрутов общественный транспорт не ездит. А где бы я еще смог сидя в машине ехать на ж.д. платформе в кромешной темноте по тоннелю??? Путешествовать лучше на машине.
Sorry, за этот крик души))))
2ТС-3 - еще раз извините за злостнейший ОФФ в Вашей интереснейшей теме!

Спасибо за оценку! Я рад любым репликам, тем более, что сам приглашал к обсуждению. Я - за бух в поездках и не очень - за самостоятельное руление. Но готов принять любое мнение, кроме бух+вождение одновременно :*))

за рулем бух-очень дорогое и опасное удовольствие. Я сторонник того, чтобы даже допустимый уровень промилле не испытывать, так как это вопрос индивидуальный, к тому же, даже если в тебя кто-то нагло въедет, а у тебя там 0,3 - виноват будешь сам на все 100. Конечно, на машине свободнее, где хотел / остановился, когда хотел / поехал итп. А дегустации можно перенести на вечер. А в поездах скоро могут запретить бух! Останется только Golden Eagle моего старого друга Тима Литтлера. Там подают оч достойные вина. За большие деньги((

у босха 3 несение креста. в генте лучшая картина
а поезда, давно в брюссель из кельна,
стою с билетом на платформе: на табло — поезд «в брюссель»
в окне вагона передо мной »в амстердам»,
жду минут пять.
вдруг поезд неожиданно разрывается, половина которая передо мной чешет в амстердам.
воторая половина в брюссель. а я остаюсь

так бывает! надо проявлять особое внимание! Как-то давно я после конференции в Брюсселе сел на поезд, дабы ехать обратно. Его так же точно располовинили и части поезда разъехались в разные стороны, с тем отличиием от Вас, что я был внутри (спя!). Глубокой ночью, когда, по всем моим прикидам, мы должны были находиться уже, как минимум, в Аахене, поезд остановился в каком-то селе. Объявлять по-французски перестали, давно, причем, только по ихнему, белхофламандскому. И море недалеко, судя по привкусу ветра. Поймал одного в фуражке, благо он по английски говорил с трудом, а, говорит, так расцеп ушел на Германию, а мы, как бы вообще в Голландии. Пришлось мне пару часов куковать на перроне, лишь под утро поезд пошел обратно, хмель выветрился и пришлось в Льеже (знакомые уже места) немного поправить здоровье и настроение. Благо, наливают в некоторых местах круглосуточно. И поехал домой.

а я растерялся, вместо того что бы объясниться на информатион,
пошел в dom ( была пасха) а потом без билета поехал в брюссель парижским.
как раз через льеж. в сидячем тамбуре.
первый стоп в брюсселе пропустил, а перед вторым меня оштрафовали (€50).
льеж, лет 20 назад там был мост-переход над автобаном и в нем, прямо над дорогой
хорошая закусочная. 24 часа в сутки. мимо ночью проезжали, съели по стейку