Год выпуска и ценность: карманные часы Zenith Georges Favre-Jacot и Hy Moser & Cie
 

Приветствую. Имею от 2-х прадедов часы.

Первыми Zenith - ими награждались строители КВЖД - им нужен ремонт, они не заводятся, когда пытаюсь завести- только стрелки крутятся, хотя кнопка не нажата.
сколько может стоить их восстановление? при первичном осмотре вижу что один верхний камень расколот и шестерня ушла и не касается смежных

Вторые - H. Moser & Cie. о них вообще ничего не известно, но на борту есть перевод фирмы производителя с "Ъ" вероятно дореволюционные

Если первыми награждались строители КВЖД , то логично предположить , что часы 1903года .
Вторые часы — 1916 -1917 гг.

Спасибо, почитал, но все равно вопросы мои статья не сняла.
судя по картинкам они безмодельные (рис.3) а вот к какой группе я так и не понял, похоже на 3ью

механизм похож вот на эти
https://german242.com/out/s216_moser.htm

но я, как не специалист, не могу ни чего понять ни про ценность ни про год. поможете?

А про зенит что либо можете сказать?

я пробовал в зенит писать, но они говорят - давай денег, и возможно в нашем архиве найдем, но это не точно. ну я чего то не решился.

http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-16278.html

вот нашел близняшек зенита, только без надписи на циферблате

Какая ценность вас интересует?
Культурная,историческая.материальная?

Скорее материальная. думаю стоит ли вкладываться в восстановление. т.к. все равно они лягут в сервант.
Культурная и историческая ценность тут скорее индивидуальная, только для меня, как история семьи.

По поводу Зенита:
1. Корпус изготовлен в середине 1930х
2. Стоит механизм Billodes 19'''-109 - это достаточно распространённый калибр, так что проблем с донором не должно быть (если понадобится).

При такой постановке вопроса, ничего с ними делать не надо - часы интересные, брендовые, и их у вас и так преспокойно купят. :)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=161861

Странно что в 30х, т.к. моя семья уехала оттуда до 28 г.
Мой дед говорит что его деду их вручили в 1905 как начальнику станции в Харбине

Очень интересное сочетание древнего наименования фирмы на циферблате - Георг Фавр Жако, с последующим - Зенит... Свидетельствует о каком-то переходном процессе на фабрике.

Я, так вижу, подобное сочетание впервые.
Двухцветное исполнение циферблата - красное и черное - было в моде в самом начале ХХ века, кмк.

может тут имеется ввиду что это модель зенит или механизм зенит, т.е. до переименовании компании?

Не знаю. В первый раз такое встречаю. Вот у него спросить надо...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=140470

При продаже не разбогатеете,оставьте на память своим детям и внукам.

так я и не собираюсь продавать. я просто прикидываю ценность в денежном эквиваленте. что бы понять резонность восстановления.
Эти часы после прапрадеда достались прадеду, потом во время репрессий, когда приехали с обысками прабабушка их спрятала. это дна из немногих вещей которая осталась. продавать ее ни в коем случае не буду.

попробуйте примерно прицениться https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw...enith&_sacat=0

А вот примерно ваши: https://meshok.net/item/68245733_%D1...BD%D1%8B%D0%B5

вот кстати сервис зенита по определению. но меня жаба душит и не факт что найдут
http://www.zenith-watches.com/en_en/registers-extract

Пока не очень понятно, что вы хотите... То ли в шкаф положить, то ли продать...

Бесплатно только Лонжин справки выдает. :)

"По поводу Зенита:
1. Корпус изготовлен в середине 1930х"- ????????????

Как вы это определии?

Корпус имеет серийный номер порядка 8 млн.
Насколько мне известно в 1900х годах серийные номера корпусов были не более 5 млн. Это для корпусов, изготовленных из не драгоценных материалов (для серебряных часов была своя нумерация, так же как и для золотых своя собственная).

P.S. Во время Великой Депрессии (началась в конце 1929 г.) нередко выпускали часы с механизмами, изготовленными ещё в начале XX века.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

В качестве примера см фото из самой известной книги по Зенитам автора Manfred Rössler:
Серийный номер корпуса 8225303, часы датируются 22.12.1938 года,
но механизм с серийным номером 1345831 был изготовлен около 1910 года.

Корпус Биллодес, а не Зенит.
Наверное нумерация не подходит....?

У них была сквозная нумерация по всем брендам.
И, кстати, я могу показать несколько часов с аналогичными механизмами и аналогичной надписью Billodes на корпусе, произведённые в 1900х годах, но серийные номера там у всех 4 млн. с копейками.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

В качестве советов ТС. Если есть сомнение, то лучше всего обратиться в Zenith, как он и сам писал, но это стоит денег.
Можно обратиться и на WUS, там есть извесный спец по датировкам Зенитов sempervivens, который ведёт свои базы серийных номеров как на механизмы (и они более точные, чем те, что гуляют в Интернете), так и серийники корпусов.
Но с большой долей вероятности полагаю, что его ответ будет таким же - середина 1930х. Впрочем, он скорее всего скажет более точную дату.
Если ТС стесняется, то я сам могу задать вопрос.

P.S. кстати, если снять циферблат, то под ним можно увидеть серийник механизма.

Да, спасибо. задайте за меня вопрос, если можете.

Хорошо.

По Зениту получен ответ на WUS: там тоже удивляются таким часам.
Притом хотя часы по стилю относятся к 1900-м годам, корпус датируют примерно 1937-м годом.

Мне кажется, что стоит обратиться непосредственно к Zenith - возможно, что были исключения для серийных номеров корпусов в начале XX века.
В любом случае часы нетривиальные хотя бы из-за двойной надписи на циферблате, кои достаточно редки. А в таком сочетании "Georges Favre-Jacot / Zenith" вижу первый раз. Хотя видел до этого циферблаты с такими двойными надписями:
"Zenith / Billodes"
"Georges Favre-Jacot / Billodes"

Надпись на циферблате "Georges Favre-Jacot / Zenith" - попадались уже пару раз.

По номеру корпуса - пока не понятно. Но сквозной нумерации по всем маркам у ГФЖ явно не было.
Номер механизма Биллодес можно узнать?

Я видел: Georges Favre-Jacot / Prima

Prima - это не бренд G.F.J./ZENITH, а то подобных надписей было не мало.

Любопытное утверждение. Подтвержения бы увидеть...

Зенит - самая извесная марка у него ?
Нумерация механизмов с какого времени начинается??

Можно полюбопытствовать - что такого супер уникального вы нашли в этих часах? Который день диспут не утихает. Знатоков из США подключили! Хочется припасть к всеобщей мудрости...

От основания конторы в 1865 г. Причем почти до самого конца 19 века серийные номера корпусов и механизмов совпадали

А если корпус переставляли по какой причине? Например при ремонте...

Ну, тут уж каждому своё. Кому-то интересны Молнии, а кому-то - Зениты или Доксы, например.
Впрочем если указанные часы были действительно сделаны для КВЖД, то это редкость, которая заинтересует любителей железнодорожных часов (есть и такие).

"От основания конторы в 1865 г. Причем почти до самого конца 19 века серийные номера корпусов и механизмов совпадали"
Вопрос о марке Зенит . В каком году появилась , когда началась нумерация механизмов и каким номером(приблизительно) закончились нумерация в 1917 году? В 1865 Зенита еще не было.

Про индивидуальные пристрастия коллекционеров, все понятно. Чем конструкционно эти конкретные часы зацепили? Что в них такого, чего в других - этой же марки - нет? Надпись?

Владелец четко сказал - семейная память, продавать не будет.

Вот фото подциферблатного пространства

Вот, кажется, и все понятно стало - Zenith номер 0004! Из первой пятерки...

Занятно. Надо бы добавить вопрос к WUS.

Билодес , а не Зенит..

Номер конечно интересный. Надо свои Билодесы пооткрывать-посмотреть.

probe - .... Дроновъ ... вторых таких пока еще не видел. Классные часы.

Кстати, насчёт Дронова Ф.Р. - он, возможно, тоже имел отношение к КВЖД.
Во всяком случае нашёл такое:
"ДРОНОВ Ф.Р. (? — 6 янв. 1929, Китай).
Часовой мастер КВЖД. Умер в вагоне поезда"

Уж не знаю, тот ли это часовой мастер Ф.Р.Дронов или другой.

Источник: http://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118712.htm