A. Willmann & Co
 

Уважаемые коллеги!

Хочу изложить свои выводы об одной из крупных фрайбуржских фирм “A.Willmann & Co”. Я стала собирать базу данных по этой фирме достаточно давно и не сразу заметила, что у фирмы, основанной в начале 1870-ых годов, модерновые часы с пружинным механизмом имеют низкие серийные номера.

На данный момент вижу две отдельные нумерации.
Первая нумерация достигла s/n 103_ХХХ.
Вторая нумерация 63_ХХХ.

Из этого делаю вывод, что средняя производительность была ~ 6 000 механизмов в год, т.е. вторая нумерация возникла в конце 1880-ых годов.

Постараюсь проиллюстрировать первую нумерацию, самых ранних часов три, стоят вот такие механизмы:

Вложение 2486657 Вложение 2486658 Вложение 2486659

Корпуса выглядят так:

Вложение 2486660 Вложение 2486661

Объединяет их с более поздними механизмами кронштейн, похожий на перевёрнутый “Y” или шлем русского витязя. Этот “шлем” используется достаточно долго, позже появился вот такой:

Вложение 2486662 Вложение 2486663

Дальше идут изменения:
поводка маятника, изменяется мост анкерной вилки. Сначала он был очень “фрайбуржским”, потом появилась форма “гусеница” / “гантелька”. появляется накладочка, которую я называю “погон”:

Вложение 2486671 Вложение 2486672

Первые пружинные Willmann:

Вложение 2486673Вложение 2486674Вложение 2486675

Первые маркированные механизмы:

Вложение 2486677 Вложение 2486678

Во второй нумерации много пружинных механизмов и разнообразие вильмановских клейм. Кстати, клеймо №5 (лев) нет ни в "Lexikon", ни в Mikrolisk.de

Вложение 2486684 Вложение 2486685 Вложение 2486686 Вложение 2486687 Вложение 2486688 Вложение 2486689 Вложение 2486690

Одно время они располагались в левом верхнем углу, затем вернулись вниз.
В какой-то момент вторая серийная линия смутила меня диффузией с Gustav Becker. 5 пружинных механизмов из 28 с беккеровским подвесом.

Вложение 2486693

И, последний маркированный Willmann совсем не похож на все остальные механизмы, а шрифт выглядит “вадим-вадим” беккеровским.

Вложение 2486704 Вложение 2486705 Вложение 2486706

У меня собрано механизмов по первой нумерации ~ 45, по второй ~ 65 механизмов.

Буду благодарна зак фото или ссылки на продукцию Willmann.

С уважением, Татьяна

P.S. Хочу добавить, что в середине 1890-ых у Willmann были сложные времена, они в 1896 году закупали пружинные механизмы у Kienzle.
Кстати, ещё одно новое клеймо:

Вложение 2486718Вложение 2486719Вложение 2486720

Татьяна, браво!!! Вот это исследование!!! Тема достойна быть "закрепленной" в шапке конференции!

Вот это труд ! Татьяна, у меня нет слов, чтобы выразить восхищение, СПАСИБО !

Если что-то будет попадаться по теме, обязательно буду подкидывать для вашей базы.

С уважением.

Спасибо за высокую оценку!

Я думаю стоит подумать о сборной папке "Фрайбуржцы" (по типу папки "Каталоги") со ссылками на Endler, Willmann, а дальше я надеюсь добавятся Germania, Urania, Concordia, Borussia + Kappel.

Браво Татьяна, у тебя аналитический ум и память на детали.
Впервые встречаю такую женщину.
Про папку очень хорошая идея, давно назрела идея собрать все разрозненные факты в одно место.

Друзья! Не забывайте пользоваться полезнейшей на форуме опцией Метки.

Забыла вчера написать о "красоте" - циферблатах и стрелках.

У A.Willmann практически все циферблаты жильников были с секундной стрелкой. В первой нумерации почти всегда использовался циферблат с классическими римскими цифрами, во второй нумерации чаще был тот же циферблат с добавлением красных лилий.

Стрелочки в первой нумерации были вот такие:

Вложение 2487270

Во второй нумерации более нарядные:

Вложение 2487271

Есть ещё технический момент, который меня очень смущал - шестерёнки, до A.Willmann я была уверена, что лучики-перекладинки очень постоянный признак, а у этой фирмы они встречаются и "прямые" и "кривые".
Но как только разделила механизмы на 1-ую и 2-ую нумерацию, логика восстановилась: "прямые" встречаются только в 1-ой нумерации, а "кривые" появляются в конце первой нумерацим и используются во второй.

Вложение 2487269 Вложение 2487268

По стрелкам и циферблату это очень важное дополнение, потому что при продаже показывают только лицо часов, очень часто механизм вообще не показывают. Считают это несущественым. По стрелкам, циферблату, маятнику можно хотя бы предположить, что там внутри что-то интересное.

Добавлю сюда ссылку, которой делился Олег http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14350

Из этой статьи ясно, что всё было очень даже туманно в поздней истории этой фирмы.

В статье реклама 1877 года, у меня в базе данных есть два корпуса из этой рекламы, сделаны они явно попозже (сужу по достаточно большим серийным номерам).

Вложение 2487441Вложение 2487440Вложение 2487442

А у меня возник вопрос по литерам на позднем клейме со львами. С левой стороны мне кажется есть AW II ???, ну а с правой совсем не разобрать.

Может кто-то сможет расшифровать?

Вложение 2487439

Мне видится AW11 и BOLIN LIBAV , хотя могу и ошибаться, плохо видно.

Одни их первых жильников у меня , № 33345 , для статистики..

Таня, здравствуйте!
Я думаю, что циферблаты все фрайбаржцы заказывали в одном месте.
Вот к примеру, циферблат, который стоят на Эндлере.
А стрелки с первой нумерации Willmann'a встречаются у Беккера, Борусии.

Я только за, давайте сравнивать и искать отличия!
У показанного Эндлера есть отличия в рисунке "лилий". Я только-только нырнула в фрайбуржскую тему, рада всем замечаниям.

Таня, это фото двух разных циферов Эндлера. И лилии у них чуть чуть разные.
Вот, кстати, ещё один похожий из сети.

Этот похожий совсем уже другой.
А вот отличия вильманновского цифера от эндлеровского, попыталась кружочками нарисовать несовпадения:

Ещё и орнамент на внешнем ободке разный.

Александр, высший пилотаж! Я его даже не видела...

Ну вот несколько Вильманов из сети.
Лилии у всех разные.

Да, ободки разные. Но у всех Вильманов они разные.

Спасибо! Тогда нужно учитывать и время изготовления циферблатов, вот такие с лилиями фирма использовала лет15-20, за это время могли быть лёгкие изменения в конструкции.
Беру тайм-аут для проверки.

Я очень рад наблюдать за этой темой.
Нумерация часов A. Willmann - сложная задача. Следует помнить, что де-факто существовали две компании A. Willmann.
Первая, которую основал Август Willmann, другая Капелла, (бывшим директор Gustav Becker). Он представил совершенно новые производственные механизмы Schlenker и их новую нумерацию.

Пётр, добрый вечер!

Я здесь специально не упоминала Willmann-2, у меня много механизмов с маркировкой "Non Plus Ultra". Эти механизмы сделаны Kienzle и Urania.

Вот так же циферблат с орнаментом, но принадлежит он часам URANIA.

Добрый день!

Напишу об одной мелочи, очень оказывается полезной для опознания здесь: в теме Willmann.
Скажу честно, я бы нескоро обратила внимание на эту деталь, мне подсказал коллега Bonewur (спасибо!) на примере часов Germania.

Салазки фрайбуржцев фиксировались вот такими болтами с барашками, затем в результате прогресса / упрощения / удешевления стали использоваться винты.

Вложение 2518048 Вложение 2518051

У Вильмана упрощённый вариант появился на "молчунах", ещё в первой нумерации, а во второй нумерации упростились и "говоруны" после 25-тысячных механизмов. Это мне кажется весомый аргумент в подтверждении этой самой второй линии.

Если рассматривать других фрайбуржцев на замену этой детали (барашки-винты), то раньше всех ушедший с рынка Endler использовать винты начал в самом-самом конце производства, у Germania ~ последняя треть номеров с винтами, у Concordia с 30-тысячных механизмов.

С уважением, Татьяна

Нашла самый ранний пружинный A.Willmann, помогли специфические для этой фирмы технологические отверстия:

Вложение 2600233 Вложение 2600234 Вложение 2600235

Татьяна, класс! Это даже не отверстия, а накернивания какие-то, а для чего они, нет ли идей?

Как вариант, это отмеки от прижимов (фиксаторов), чтобы платина при засверловке отверстий не сдвигалась.

Да не, для фиксации платин использовались отвестия покрупнее, как вот в нижнем правом углу. А это накернивания какие-то, притом хаотичные.

А ты мех с "барашками" :) тоже от Вильмана показал ?

Ну это из сообщения Татьяны. Я полагаю, что да.

Разница в номерах всего 10 тыщ, а мехи совершенно разные.

Ну там пружинник, а это жильник, конечно они разные =)) А 10 тыщ это несколько лет, вообще-то =)

Какая же у них производительность была ? если 5-6 тысяч в год, то не так и много времени прошло.
Ну а жильник, и пружинные - это да , две большие разницы ))))

Следствием чего были эти отметины не знаю, но как "особая примета" они меня радуют. Самый первый механизм 47_975 с такими ТО (оспинками):

Вложение 2600398

Не Олег, это насколько я понял всё таки Германиа
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=23

И судя по этим фото, вовсе не хаотичные, в крайнем случае на левой половине эти оспины вполне упорядочены.

Александр, картинка, которую я показывала, касается именно Вильмана.

Про хаотичность: у других производителей технологические отверстия имеют чёткий ритм, а здесь они просто "насыпаны". Естественно, они на механизмах этого производителя повторяются. У жильников и пружинных эти оспинки образуют разный рисунок.

Доброе утро !
Татьяна, получается я не правильно понял вашу фразу :

Наверное сбывается пророчество коллеги - мозг работать перестаёт :D

Когда нибудь докопаемся и до этой повторяющейся хаотичности :)

Здравствуйте. Попробую вставить свои 5 копеек, а если это кернение ( оспинки)- это кернение под все отверстия которые дожны бить на платинах меха (как на передней так и на задней ) но нанесены они на лицевую (наружную) сторону платины . Наносил один человек на все платины, дальше, из этой кучи брали две сверлили оверстия и собирали один мех (просверленые мы не видим, а оставшиеся вводят нас в заблуждения) - ну как то так.

Нет, не проходит эта версия - вчера её ещё анализировал.

Приветствую, вот мой "пятачок"
Вложение 2600908Вложение 2600909

Покажите, пожалуйста, один и той же мех с двух сторон

Имел ввиду, переднюю и заднюю платины одного и того же меха. Просто у меня такого нет.