Качество стали у швейцарских часов
 

Задумался о качестве стали швейцарских часов. Когда то, у меня были Tissot T60, брал на ремне, потом докупил браслет. Со временем, может изменилась мода, может мое видение, вобщем часы, я сначала долго не носил, а потом продал. Но ощущение, качественно сделаной вещи осталось. Потом, появилась сертина дс каймано, дс 1 и понеслось. Некоторое время назад, посмотрел на Каймана. Качество металла, явно другое, в сравнении с дс 1 пропасть, часы зашорканные, потеряли вид. Очень похоже на японские часы, произведенные в китае. Слышал жалобы, на металл начальных линеек лонжина, а также мнение, что виктринокс имеет лучшее качество металла, чем изделия свотч групп, в свою цену. Слышал, что используют нелигированую сталь, либо сталь инных марок, нежели 316L. Кто нибудь озадачивался, что это?, отдельные модели или марки, что у независимых производителей? Может обсуждали уже.

Можно источник?

Извините, это полная глупость. Нелегированная сталь будет тупо ржаветь. Так что не верьте подобным слухам.
А "зашорканность" зависит, в первую очередь, от твёрдости. Но одну и ту же сталь можно обработать на разную твёрдость.

Нелигированая со слов нашего форумчанина, не будем указывать . правильнее низколегированая видимо я не эксперт https://kingowatch.livejournal.com/37560.html

Сейчас в начальных линейках чего либо, всё хорошо на бумаге, а на самом деле это целый невидимый комплекс мелочей подталкивающих Вас попробовать что-то повыше.

Это понятно. Откуда дровишки? Источник можно?

Уверяю, это мнения форумчан, я ничего не придумывал, вам перечислить неверных со ссылками?, для костра инквизиции. Это мнения, ведь если вам так кажется, возможно, вам не кажется

Качество стали определяется не словом "швейцарский", а химическим составом и термической обработкой.

Вы все надписи на заборах принимаете к сведению ? Может еще какие проблемы "слышали"?

Ну, как бы это сказать помягче не ради спора, а обьективности для. Понятие "качество стали" очень обширное и зависит не только от ее хим. состава, но что в итоге важно для конечного потребителя и определяет ее так сказать характеристики, которые для обывателя обычно выражаются в виде таких понятий как "качество стали" и ее стойкость к царапинам и т.п. К примеру, одна и та же сталь можеть иметь разное "качество" в зависимости от (ежели говорим только о корпусе):

а) Состояние металла в поставке (В каком виде метал поставлен и как соответственно был изготовлен, его хим.состав, наличие примесей, качество поверхности, наличие внеутренних дефектов и т.п. - т.е. металлургический аспект)
б) Возможной предварительной термообработки (как металл был подготовлен к послед. механической обработке и финальной термообработки)
в) Процесс основной мех. обработки и последующие отделочные операции (шлифовка, полировка и т.д.) (станки и их настройка играет также роль - думаю, всем ясно)
г) Возможная финальная термообработка и нанесение различных износотойких покрытий
д) Сборка и качество ее проведения
е) Испытания и наличие контроля качества на каждой из вышеуказанных операций...

Вот если бы была бы информация по данным пунтам, то можно было б что-то конкретно сказать

Мне, как и всем, хочется верить в лучшее и не читать надписи на заборах. Но, на примере современных механизмов бюджетных линеек свотч групп, можно сказать, что общее качество изделий падает. Надежность, долговечность, ремонтопригодность в минус. И улучшеная, современная, кварцевая акватерра дешевле не стала. И да, правильно говорить о качестве конкретного изделия, а не металла. Но мы ведь потребители и нас интересует конечный результат, а не особености производства. Я браслеты сравнивал, в том числе с внутренней стороны и застежку. Отенок, цвет, у меня ощущение, браслет каймана сделан в китае. Альфекс похоже тоже.

Жаль что нет единой темы, где люди демонстрируют качество изделий на своём примере. Чаще в какой нить ветке вылезет тема, так тс ещё и помидорами закидают, дабы настроение не портил.

Есть хорошие обзоры с макросьемкой, есть спецы. Но очень много субьективизма. Стереотипов зазеркалья. С теми же смартфонами у буржуев легко найти информацию, где модель расписана как коструктор по детально с указанием номеров и производителя. В Форбс легко пишут, что добрая часть айфона включая камеру и экран производит lg. Но у нас же, если это сказать, как потом скотские ценники обосновать. Стал в переводе читать https://www.quora.com/profile/Francis-Jacquerye бывшего работника свотч групп

Мои 5 копеек)

Были Tissot pr 516 gl на металическом браслете с синим лицом (до сих пор обожаю эти часы и хотел бы купить просто, чтобы были) относил года 4-5 вообще не жалея, но без фанатизма. Тем летом взял Longines Legend Diver, так вот ощущение от качества исполнения как то .... в смятении в общем, под стеклом есть пылинки, маленькие но есть, хотя в Tissot под стеклом просто не придраться было, как не рассматривай, корпус царапается заметно легче и даже вмятинки небольшие остаются от небольшого соприкосновения с твердой поверхностью, в общем от часов более чем в 4 раза дороже ожидал бОльшего, хотя в тоже время очень атмосферные часы. Недавно взял Omega Seamaster 300 Master так вот они конечно по восприятию качества изготовления ни в какое сравнение, намного качественнее сделаны, но очень мне напоминают .... те самые Tissot)) Корпус почти не царапается, но заметил, что браслет, где полированные звенья все же царапается значительно легче, чем сам корпус часов, т. е. видимо метал разный используется.

Понятно, что в прямую наверное метал этих часов не корректно сравнивать, т. к. на Tissot больше сватинированных поверхностей было, а в Лонжин больше полированных, но вот какие то то такие мысли.

p.s. Фотографии иллюстративные.

Конечно, тенденции при производстве стали в экономии тех же самых легирующих элементов и введения более дешевых, но более эффективных методов и приемов производства, упразднении и совмещении некоторых этапов производственных процессов с целью удешевления себестоимости изделий никто не отменял. Вот только как это отражается на конечной стоимости продукта неизвестно - ведь скорее всего ( мое предположение) сталь для ролекса и лонжина начальной линейки возможно и производят на одном заводе, но вот контроль качества и приемки, а также требования по соблюдению тех или иных характеристик процесса разительно отличаются- не на порядок, конечно, но дьявол кроется в деталях, как говорится

Ещё на первом курсе на лекциях по материаловедению доносили мысль, что важен конкретный путь к получаемому химсоставу (марке) стали и именно выбранный способ (технология) получения определяет потребительские свойства. То есть к 316L можно прийти разными путями и получить, соответственно, разное на выходе

http://www.kompas-msk.ru/news/zabavn...shchim-mopsom/ видимо надо обращать внимание, на качество конкретных изделий, сама по себе надпись свис мэйд не гарантия. Марка стали в современных реалиях, видимо тоже. В статье указывают, что производители используют для браслетов менее качественную сталь, ведь формально сами часы 316L, это очень может быть, потому, что именно к брслетам вопросы

Это как с coca-cola, состав известен, а метод приготовления - самая дорогая производственная тайна в мире.

про японцев.

был Сейко Альпинист (сделан в Японии) и Сейко Кинетик (сделан не в Японии).
обе модели с полированным часовым корпусом.
выпущены примерно в одно время.
заявлена сталь 316L.

альпинист покрывается паутиной царапин от малейшего контакта с манжетой сорочки. случайно задев часами поверхность стола - гарантированно получаешь микровмятину. сталь буквально как пластилин.

кинетик показал себя куда более устойчивым. без царапин, понятное дело, не обходится, но ситуация несравнимо лучше чем у альпиниста.

визуальная оценка - при схожем режиме эксплуатации, чтобы иметь схожий износ, кинетику требуется пару месяцев, а альпинисту достаточно и десяти дней.

как то так.

С какого перепугу? Где фантазии черпаете?

Исчерпывающие аргументы. Мнения и позиция, могут и должны быть разными

Про альпинистов была, тема, на крышке изнутри при вскрытии обнаружили надпись мэйд ин чина. Имел 2 десятка, японцев. Все таки, больше вопросов к не японским изделиям, про своих же вычитываешь питомцев. Раньше думал, зачем люди берут хронометры, тоже самое и дорого, сечас думаю, это более качественные просто изделия, без китайских комплектующих.

у меня иные данные по альпинисту:
что касается недорогих брендов входящих в свочгрупп, то там встречаются на внутренней стороне задней крышки надписи "china" и "hong kong":
Вложение 2465016
да, кстати, Викторинокс, о котором Вы упомянули в первом сообщении, тоже не без грешка. на форуме публиковалось фото задней крышки дайверских викториноксов с надписью china made.

При чем здесь "мнения"? Вы сначала "вбрасываете" про подмену марок сталей. Теперь СГ хлам производит. Это не "мнение". Это наброс на вентиллятор. ;)

а вдруг своч групп перенял опыт у одной незабвенной часовой швейцарской артели, которая под видом бронзы втюхивает латунь? ;)

В отличие от упомянутого казуса, фактов нет

у меня нет железобетонных фактов относительно альпиниста и кинетика, которые упомянуты выше,
однако, имеется опыт эксплуатации, который недвусмысленно говорит, что сталь часов отличается, несмотря на то, что в обоих случаях заявлена 316L.

Повторюсь: марка стали может быть одна и та же, но разная обработка может давать разную итоговую твёрдость.

что подразумеваете под разной обработкой влияющей на твёрдость?

Естессно. :) Это одна и основная сторона медали. Вторая- видимость этих самых царапин. Зависит уже от формы корпуса, полировки-сатинирования и пр.
Ролекс из волшебной стали 904 царапается только в путь. Надеюсь, нет мыслей о подмене?))))

Если ваши часы зашорканны, то это автоматом не означает, что качество стали стало хуже. Зашорканность сугубо индивидуальное понятие и чаще зависит от эксплуатации конкретным человеком.

Термообработка, механообработка, и т.д. Ещё на первой странице темы коллега Severum всё подробно описал.

ну что ж, эта точка зрения вполне имеет право на жизнь.
странно лишь одно - что Вы совершенно не рассматриваете такой фактор как разные поставщики/партии сталей идущих на изготовление корпусов часов.

маловероятно, что требования входного контроля к характеристикам сталей для изготовления тиссо и, скажем, бланпа/бреге не отличаются.
на тиссо какую-нибудь бюджетненькую сталь берут, а бланпа/бреге в этой части достаются сливки.

Все больше становится похоже на диалог не профессионалов-ремонтников, а школьников-бездельников, не сведущих ни в материаловедении ни в термообработке сталей.
Что такое "Сталь 316L"? - обычная "плохая нержавейка" с парой процентов молибдена. Понятно, что хорошие часы их этого просто не делают.

поделитесь, что есть хорошие часы?

Все, таки призводство, часов довольно сложный бизнес, как и сами изделия, в том числе и с точки зрения металловедения. Расчитывать, что жадные буржуи, будут при несопоставимой разнице в цене, выдавать одинаковые качеством вещи, как минимум наивно. А так, конечно, все нержавейка, чо надо еще. Смотрел сведения о импорте из Китая, да, есть там компоненты для Викторинокса, но есть они, что очень неприятно и для Омеги. Может чего путаю, погуглите 6004564A3E041. В Индии в списке выствок, есть в том числе и связанная с часовым производством https://allfairs.ru/exhibitions/country/india Вообще, видимые обьемы производства поражают больше, чем наши новости по телевизору.

https://youtu.be/R8cPU-awRl4 вот такой подход, как то лучше, понятней

Рассматривать импорт из китайского представительства SG в Индию -- сильно. Если российское представительство SG отправит запчасти, например, в Украину, это означает, что отправленные детали выпущены в России?

Чтобы знать место выпуска, надо читать иные документы. А для этого нужно работать со SG, а не исследовать импорт из Китая. В китайском офисе SG сама деталь может быть Made in Madagascar (или Japan, Switzerland, Hungary, Italy, Thailand и др...).
Что до Omega, то бильский офис насыщает свои представительства (которые в Китае или в РФ) одним и тем же.

Понятно, что это все Рен тв. Но если присмотрется, там кварцевая тема в основном. Не секрет, что китайцы его штампуют массово, ту же мийоту. У Омеги, в женских часах кварц остается. Сейчас свис мэйд, это не гарантия качества, надо каждую, конкретную модель смотреть. Качественная швейцария за недорого, заканчивается, надо привыкать. Ролекс конечно царапается, но не выглядит железяка, как ориент.

Пример с часами из темы
https://www.rolexforums.com/showthre...81#post6339281

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2015...1da137e3b9.jpg

При желании можно найти зашорканные часы Rolex, PP, Omega... Марки стали фуфло или владельцу пофиг на царапины?