Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Санкт-Петербург. Реставрация старых настенных часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=485218)

maybeyou 25.01.2019 11:55

Санкт-Петербург. Реставрация старых настенных часов
 
Добрый день!

Подскажите пожалуйста в Санкт-Петербурге проверенный салон/мастера, который может заняться приведением в чувство старых настенных часов?

Деревянный корпус уже отреставрировали, осталось сделать механизм.
Имеет ли смысл сюда выложить фотографии часов и механизма?
Я не особо специалист в этом деле....если надо фотки, то что фоткать?

Спасибо за советы.

Blondie 25.01.2019 12:04

Ну а почему нет раз уж начали разговор ;) все что есть в студию и поподробнее

dmvt1 25.01.2019 12:40

Что требуется сделать по механизму? Желательно фотографии механизма. Иногда, повреждения бывают такими сильными, что проще и дешевле бывает подобрать и купить работоспособного донора.

Душан Грујић 25.01.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от maybeyou (Сообщение 5212970)
Подскажите пожалуйста в Санкт-Петербурге проверенный салон/мастера, который может заняться приведением в чувство старых настенных часов?



Добрый день!

Я перемещаю Ваше сообщение в раздел, предназначенный для интерьерных часов.

С уважением, Душан

Oled 26.01.2019 18:51

Добрый день!

Выкладывайте фото, интересно!

Мастера найдем :)

С уважением,
Олег

maybeyou 29.01.2019 12:05

Вложений: 5
Доброго дня.
Пока не добрался до часов...попросил родственников сфоткать, качество фото так себе.
Какие детали переснять?

Вообще можно понять какую-то ценность они представляют?

Вложение 2462457

Вложение 2462458

Вложение 2462459

Вложение 2462460

Вложение 2462461

Сергей Дмитриевич 29.01.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от maybeyou (Сообщение 5219158)
Вообще можно понять какую-то ценность они представляют?

Добрый день.
Ценность весьма условная.
Может быть в качестве "донора", т.е. на запчасти.

maybeyou 29.01.2019 12:33

ну продавать их на запчасти нет смысла :)
родители хотят восстановить и повесить на стену... корпус уже отреставрировали.

Алекс 29.01.2019 12:44

Поменяйте циферблат на эмалевый, все остальное можно реанимировать.

Timesmoney 29.01.2019 12:53

Цитата:

Сообщение от maybeyou (Сообщение 5219158)
Вообще можно понять какую-то ценность они представляют?

С этим как раз проблем нет - выставляете на Мешке с 1 рубля. Срок на 1 неделю. Будет реальная стоимость.

Сергей Дмитриевич 29.01.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от maybeyou (Сообщение 5219208)
ну продавать их на запчасти нет смысла
родители хотят восстановить и повесить на стену... корпус уже отреставрировали.

Восстановить конечно можно.
Как Вам уже подсказали циферблат лучше поменять и отдать механизм мастеру, он всё сделает.
Судя по фото вроде всё в комплекте.
Будут "тикать".

Oled 29.01.2019 14:36

Нормальный механизм Kienzle второй половины 1890-х годов. Это были недорогие часы изначально, но если они имеют значение как фамильная ценность, то почему бы их не восстановить? Циферблат, как Алексей посоветовал, можно, действительно, эмалевый купить от донора: https://meshok.net/item/112515142

С уважением,
Олег

aleks1960 29.01.2019 15:14

Хороший цифер, чистенький, но 3300 ! мне кажется дорого.
В принципе и на плёнке напечатать можно, всё остальное то есть.

Алекс 29.01.2019 15:30

Да и дешевле найти можно. Я бы мастера попросил на месте ТС.

TatynaS 29.01.2019 16:12

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5219431)
Нормальный механизм Kienzle второй половины 1890-х годов...

Олег, наверное хотели написать Carl Werner?

maybeyou 29.01.2019 16:57

Спасибо большое!

Мастера порекомендовали в личку. Написал ему письмо,, посмотрим что ответит.
Ну и видимо повезу на ремонт :)

Часы вроде как "от бабушки" - поэтому видимо дороги.

aleks1960 29.01.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 5219579)
Олег, наверное хотели написать Carl Werner?

Ну да, там подкова явно видна.

Oled 29.01.2019 17:08

Стар стал, зрение подводит )))

Seawolf64 29.01.2019 20:47

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5219709)
Стар стал, зрение подводит )))

Не факт, господа, не факт
(Hufeisen mit Stern) (Hufeisen mit Stern) Kienzle GmbH / Kienzle-Haller AG / Schlenker & Kienzle Schwenningen, Deutschland; angemeldet am 18.5.1928, eingetragen am 12.6.1929

Hufeisen mit Stern - подкова со звездой. Именно поэтому я еще днем не решился написать, что это Carl Werner.

Oled 29.01.2019 22:27

Ну, значит, в некотором смысле, не ошибся :)))

Apprentice 29.01.2019 22:27

То, что в 1913-ом году Schlenker & Kienzle выкупила активы компании Carl Werner, известно. Однако в интернете есть сомнения по поводу того, что компания была взята под контроль с сохранением торговой марки.

TatynaS 30.01.2019 08:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 5220155)
То, что в 1913-ом году Schlenker & Kienzle выкупила активы компании Carl Werner, известно. Однако в интернете есть сомнения по поводу того, что компания была взята под контроль с сохранением торговой марки.

Из каталога 1913 года: большими буквами торговая марка C.Werner, маленькими - хозяин J.Kienzle

Apprentice 30.01.2019 19:46

Вложений: 1
Татьяна, добрый день.
Вы уверены, что приведённый вами документ указывает на то, что компания Carl Werner была взята под контроль с сохранением торговой марки (двух её логотипов). Я плохо разбираюсь в подобных документах. Всё, что я смог понять из приведённого документа это то, что владельцем фабрики "Carl Werner" стал J. KIENZLE, и то, что перешедшая к нему фабрика имела два логотипа. Видимо я не прав, поясните, пожалуйста.
Ниже приведены данные из интернета: логотипы, зарегистрированные компанией Kienzle с 1898 по 1955 г. Там из двух логотипов, которые к J. KIENZLE должны были бы перейти, видимо, уже в 1913-ом году -- только один. Да и зарегистрирован он после 1921-ого года. Помогите разобраться.
С уважением, Игорь

Vasiliy K 30.01.2019 22:18

Прошу прощения... Второй слева в верхней строке логотип - всё-таки был на механизмах или встречался только в литературе? Помнится, была по нему тема, да там так ничего и не выяснили...

koshky 31.01.2019 08:34

Вложений: 1
Был между 1893-95 годами.

Или это третий?

TatynaS 31.01.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 5221489)
Татьяна, добрый день.
Вы уверены, что приведённый вами документ указывает на то, что компания Carl Werner была взята под контроль с сохранением торговой марки (двух её логотипов). Я плохо разбираюсь в подобных документах. Всё, что я смог понять из приведённого документа это то, что владельцем фабрики "Carl Werner" стал J. KIENZLE, и то, что перешедшая к нему фабрика имела два логотипа.

Игорь, добрый день!
Нашла тему на NAWCC, из которой когда-то скопировала это объявление https://mb.nawcc.org/threads/unknown...0/#post-716059.
Перечитав её, не нашла доказательств о сохранении в дальнейшем торговой марки C.Werner.

TatynaS 31.01.2019 13:23

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 5221489)
Ниже приведены данные из интернета: логотипы, зарегистрированные компанией Kienzle с 1898 по 1955 г. Там из двух логотипов, которые к J. KIENZLE должны были бы перейти, видимо, уже в 1913-ом году -- только один. Да и зарегистрирован он после 1921-ого года. Помогите разобраться.
С уважением, Игорь

Я ужасно не люблю такой источник как "интернет", для меня это то, что написано на заборе. Даже в академических изданиях, таких как Lexikon, встречаются ошибки, что уж говорить об интернете.

Как правильно заметил Василий логотипа №2 не существовало никогда, хорошо бы узнать откуда взялся этот "мальчик"!

По поводу логотипов есть два разных понятия: "использование" и "регистрация".

Логотип №1 начали использовать с 1890 года, зарегистрировали в 1892 году.
Логотип №3 тоже использовался уже в 1890 году.
Логотип "Орёл на циферблате" точно использовался с начала 1897 года, по моим наблюдениям на механизмах, которые производились для C.J.Schlenker, но в общей нумерации Kienzle.

Логотип №4 во второй строке использовали до Первой мировой войны, а зарегистрировали на несколько лет позже.

Логотипы фирм, вошедших в состав Kienzle, были зарегистрированы для подстраховки, чтобы кто-то третий не использовал в своих целях старые знаки.

Т.е. знание даты регистрации логотипа даёт приблизительный ориентир, статистика более надёжный метод датировки.

С уважением, Татьяна

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 5222001)
Был между 1893-95 годами.

Или это третий?

Да, это третий.

Apprentice 31.01.2019 19:45

Татьяна, ну вы это слишком сурово про интернет, сравнив его с забором.
Я тоже не очень люблю ссылки на интернет, когда есть достоверные документы. Но когда их нет... ничего другого не остаётся, как анализировать полученную информацию в интернете, в котором, конечно, достаточно неточностей и ошибок. Поэтому нужно стремиться найти несколько независимых и желательно внушающих доверие источников, но главное не делать на их основе безапелляционных выводов.
С уважением, Игорь

eddi 747 31.01.2019 21:24

А домик можно увидеть????

Apprentice 01.02.2019 09:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 5222875)
Татьяна, ну вы это слишком сурово про интернет, сравнив его с забором.
Я тоже не очень люблю ссылки на интернет, когда есть достоверные документы. Но когда их нет... ничего другого не остаётся, как анализировать полученную информацию в интернете, в котором, конечно, достаточно неточностей и ошибок. Поэтому нужно стремиться найти несколько независимых и желательно внушающих доверие источников, но главное не делать на их основе безапелляционных выводов.

Для того, чтобы хоть в малой степени реабилитировать интернет в глазах Татьяны, счёл возможным добавить к тому, что было ранее сказано по теме:

Часовую компанию Carl Werner, которая сильно пострадала от пожара в 1912 году J.Kienzle купил в 1913-ом году. Даже если у J.Kienzle и был заключён с фирмой Carl Werner договор на продажу товарного знака (двух логотипов), то его необходимо было зарегистрировать. А это весьма длительный процесс. Но уже в 1914 году начинается Первая мировая война, время тяжёлое. Спрос на интерьерные часы резко падает, и компании Kienzle приходится перепрофилировать часть своего производства на выпуск взрывателей для армии. Понятно, что фирме не до регистрации двух логотипов компании, купленной ранее, тем более что её нужно приводить в порядок после серьёзного пожара. Это подтверждается также и данными mikrolisk. Только в 1929 году был зарегистрирован всего один из двух логотипов ранее приобретённой компании Carl Werner. Регистрации второго логотипа Carl Werner в mikrolisk мной не обнаружено. Выходит, сомнения интернета в том, что компания Carl Werner была взята под контроль J.Kienzle с сохранением торговой марки (двух её логотипов) очень даже логичны. Могла ли компания Kienzle в это время (с 1913 по 1929 год) законным образом выпускать механизмы с логотипом, который юридически ещё принадлежит другой компании, -- сомневаюсь. Другое дело, когда компания выпускает продукцию под каким-нибудь логотипом, ещё никому не принадлежащим, а регистрирует его позже. Тут нет нарушения прав собственности на товарный знак, так как он ещё никому не принадлежит.

kerasin 20.11.2020 08:41

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста мастерскую в Москве где можно, отреставрировать настенные часы в деревянном корпусе. Реставрация нужна и корпусу и механизму. Часы продавать не собираюсь, дороги как память.

Сергей Дмитриевич 20.11.2020 08:56

Ожидайте сообщений в "личку".
Наши московские коллеги Вам обязательно напишут свои предложения по реставрации.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:57.

© 1998–2024 Watch.ru