Помогите с проблемой звука струн
 

Приветствую, всех! Приобрел себе каминные часы ANKERUHR в хорошем, а может быть и в отличном состоянии. Приобретал через интернет, поэтому когда пришли, принёс домой и услышал посторонний призвук при ударе молотков по струнам. Это такой низкий звук, как из бочки причём он слышен только на трёх струнах из пяти, начиная с самой короткой (не помню в каком порядке они идут по нотам Фа, Соль, Ля), а вот на струне с нотой До и самой длинной струне для часового боя этого звука НЕТ! Сначала думал, что это резонанс корпуса, но похоже на струну или молотки, не знаю. Прошу вас помочь разобраться и решить данную проблему. Часы безумно нравятся, но этот звук портит всю картину и безумно раздражает. Прикрепляю видео с проблемой.
https://www.youtube.com/watch?v=sjXUO4Igx6Y

Просто немного разрегулировано положение молотков относительно звукостержней. Это может быть вызвано 4-мя причинами.
1. Усушка корпуса в месте крепления колодки молотков и незначительное смещение колодки.
2. Ослабление крепления одного или нескольких звукостержней в колодке.
3. Задубела кожаная вставка некоторых молотков.
4. Изменилось расстояние 1 мм. от молотка до звукостежня.

Ремонт и регулирование начинается с извлечения гонга (колодки с звукостержнями) из корпуса и проверки плотности посадки втулок звукостержней в колодку.
После извлечения звуки, в т.ч. аккорды, проверяются на слух. При неудовлетворительном звучании (расстройке) отдельных звукостержней верная высота тона настраиваетеся на слух (при его наличии) или по, например, звуковым программам "Guitar Tuna", "Универсвльный тюнер" или аналогичным.

Спасибо! Гонг вытаскивал, правда молоточков свободных у меня нет и не было, просто постучал пластиковой стороной отвёртки по струнам - всё чётко, звонко, красиво никаких обертонов. Стержни сидят плотно, я не мастер, но видно что ни к молоткам (они на вид все одинаковые, не гнутые), ни к струнам доступа не было. На струнах прорезь под отвёртку тоже не деформирована. Я попытался одну отвёрткой открутить ничего не вышло. Со своей стороны я могу прикрепить фото, видео необходимых деталей, чтобы было максимальное взаимопонимание что да как. По расстоянию молотков к стержню вроде тоже всё одинаково. Меня сначала заинтересовал Ваш пункт №3, но потом я вспомнил, что менял местами молоточек со стержня До на котором нет искажений и ставил его на проблемный стержень - результат не изменился, те же искажения.

Не может быть молоток просто сщен немного относительно струны? То есть не центром кожи идет удар по струне.

Прикрепляю видео с проблемой.
https://www.youtube.com/watch?v=sjXUO4Igx6Y[/quote]
Здравствуйте, видео с внешним видом часов помогает только фантазировать на Вашу проблему. Попробуйте перезалить (крупно молоточки бъют по струнам), плохо будет видно - нужно будет механизм вынуть и устанавить на "стапель"

хотя - бы так: https://youtu.be/zfH0DW-Kn3s

Лично я слышу, что молотки не настроены. Они не вовремя отходят от струны после удара. Коллеги правы, нужно снять видео работы молоточков.

Ок, видео получится снять завтра. Но насколько я пробовал на своей аппаратуре, если откроешь заднюю дверцу, то этих искажений не слышно, слышно только вот так если спереди снимаешь. Вот у меня есть видео, которое я просил снять продавца этих часов перед их покупкой. На нём слышны эти искажения на трёх струнах, но правда не видна работа. Вообщем, в любом случае я сделаю (сниму) то, что вы просите. Уж очень хочется избавиться от этой проблемы. Спасибо ВСЕМ за помощь! (Прошу обратить внимание, что на видео ещё не верная последовательность тактов мелодии. Я как их купил всё откорректировал. Также обратите внимание на 4-ю струну, 4-й молоток - нота До звучит без этих низких искажений, т.е. звук при ударе низкий такой, глубокий, как из бочки...типа: буууй:)) Ну и 5-я самая длинная струна тоже без искажений!!! Только первые три струны дают этот призвук: Ля-самая короткая (1-я от дверцы) и за ней Соль, за ней Фа.
https://www.youtube.com/watch?v=EcVapqqO7H0&t=3s

Открутите совсем заднюю дверку и проверьте плотность закрывания стекла с ободком. Осмотрите внимательно корпус на отсутствие трещин.
Также попробуйте увеличить расстояние от молотков до звукостержней до 1,7...2,0 мм. Не гонитесь за громкостью боя. Проверяйте бой по звукостержню каждого молотка отдельно, приподнимая его рычаг рукой или отверткой на примерно "правильную" высоту.
Только добившись приемлемого звучания отдельно каждого молотка...

Иногда бой каминных часов помогает существенно улучшить резиновая прокладка между колодкой гонга и корпусом, вырезанная из резинового бинта.

Прикрепляю видео с работой молоточков. Специально добавил низких частот, чтобы было понятнее и слышнее эти искажения/обертона/гул как из бочки или бутылки именно при самом ударе молоточка по струне (уж не знаю как и назвать). Думаю, что вы услышите, что искажения есть только на трёх струнах Ля, Соль, Фа!!! На 4-й их нет и на 5-й тоже!!! В принципе оно так и звучит в видео, как слышу это я. Жду ваших заключений...
https://youtu.be/maPwP7RWq7k
https://www.youtube.com/watch?v=wsp7v0AhBto

Ребята, не могу прикрепить видео прямо в пост, как это сделал Sashun, подскажите как это сделать?

указал на Вашем механизме места с которых нужно начинать, так же не понятен изгиб молоточков, возможно гонг стоял на подкладке 5-8 мм выше (струны под механизм с зазором 5 мм). Удачи!

Я правильно вас понял, что зазор между струной и молотком должен быть 1-2мм? Соответственно, мне нужно опустить первые два молоточка (над 1-й и 2-й струнами), потому как третий вроде вровень стоит с без проблемными четвёртой и пятой?

Когда я часы купил, то никакой подкладки под гонгом не было.

Параллельно с этим форумом, я задаю те же вопросы на западном NAWCC и после этого видео мне один товарищ ответил, что мол, размягчилась кожа на молоточках и что нужно их сделать твёрдыми при помощи какого-то акрилового супер клея. Но я пробовал переставлять сам молоточек с четвёртой струны (там где нет этого призвука) на первую (там где он есть) и ничего это не меняло, гул как был, так и есть. Т.е. такая идея отпадает, как по-вашему?

И вы в принципе отрицаете вариант с возможным браком самих струн? Может быть просто стоит их заменить?

Менять струны стоит только в том случае, когда исчерпаны все способы и средства не связанные с заменой. Тем более, что не самая простая задача найти подходящие. Всё проблемы должны быть решены правильной настройкой.

Можно конечно и заменить, проблем станет больше.
А причина дребезга на мой взгляд всё же неправильное положение молоточков, о чём Вам неоднократно говорили здесь на форуме.

Боюсь, что кроме как подогнуть молотки ближе к струнам, я сам ничего не сделаю (боюсь сделать ещё хуже). Поэтому ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА посоветовать толкового мастера в Украине. Спасибо ВСЕМ за рекомендации, очень надеюсь.

Возможно Вы не правильно перевели ответ этого товарища.
Кожа, при обработке её супер клеем, станет жёсткой и звук будет слишком громкий, с металлическими тонами, это не есть правильно.

Ну не знаю, разместил там это же видео и получил такой ответ (пост №33): https://mb.nawcc.org/threads/westmin.../#post-1252018

У меня до сих пор сомнения, что мне удалось передать свою проблему, все ли её слышат и понимают о чём речь? Вот, к примеру, Вы говорите "дребезжание", а там не дребезжание, там низкий звук во время удара как из бочки/бутылки. Возможно, люди слушают на пластиковых колонках или в дешевых наушниках. Дома я проверял запись через деревянные колонки и большие наушники - в таком случае, я чётко слышал в записи этот звук. (возможно это мне только кажется и все всё услышали)

Вы излишне драматизируете проблему. Я Вам не писал про дребезжание, а сразу указал на то, что молоточек не вовремя освобождает струну, не давая ей свободно вибрировать. Таким образом и получается глухой заниженной звук вместо чистого, протяжного.

Простите, но я не Вас имел ввиду, о дребезжании писал Сергей Дмитриевич.

Да совсем не в том дело, кого вы имели в виду. Вы идите последовательно по тем советам, которые здесь Вам 6аписали и дойдёт до единственно верного решения. Ищите и обрящете!))

Не морочьте себе и людям голову. Нормальные звуки. Немного есть дополнительно появляющийся звук резонанса, но это обычное дело практически для всех часов такого типа, даже для напольников. Можно конечно попробовать проклеить корпус рейками или полосками жесткого картона, для устранения паразитного резонанса, но результат 50*50. Так же можно отрегулировать молоточки на минимальное соприкосновение со струнами, немного подогнув вверх, но при этом громкость боя может значительно уменьшится. Проверьте насколько плотно затянуты винты крепления станины к корпусу.

Здесь я с Вами в корне не согласен. Звуки абсолютно не нормальные и чёрт подери, я был бы спокоен, если бы все струны так звучали... а так только три!!! и когда играет мелодия в общей массе - это жутко раздражает!!!...И голову я здесь не собираюсь никому морочить! Хотят люди - помогают советом, рекомендацией...Или форум не для этого? Ещё раз попрошу посоветовать толкового мастера в Украине.

У Вас в городе есть музыкальные учреждения ?
Попробуйте найти там настройщика муз инструментов.

у меня такие же часы, как у автора темы

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=127259

видео давно залито, наверное поэтому звук запаздывает
[media]https://www.youtube.com/watch?v=Zd3fAewMCic&feature=youtu.be[/media]

угол подъема молоточков уменьшал, чтобы был более тихий бой, к тому же при сильном ударе больше всяких искажений в звуке струны

кстати да, если кожа слишком рыхлая или мягкая, удар будет глухим, если твердая - звонким (есть определенный опыт, т.к. имею примерно 10 часов с четвертным боем)

Приветствую, форумчане! Вообщем, все ваши рекомендации не сработали. Я извлёк гонг из часов и получил то, что вы можете увидеть и услышать в видео. Думаю, мои предположения подтвердились, проблема в струнах(гонге), а не в молоточках или корпусе. Тот же гул на 1,2,3-й струнах. У Dima343 такие же часы и......без гула!!! Думаю, что мне не повезло со струнами или гонгом в целом.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=FqbvwYJ4190[/media]

Попробуйте выбить проблемные стержни из своих обойм и забить их обратно. Пробуйте обеими сторонами.
Вот вам тема в помощь:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=1913

Спасибо, конечно, но вряд ли я это осилю, скорее сломаю. Я бы доверил это специалисту.

завел и прослушал часы еще раз, и таки да, они больше "басят" в сравнении с первыми, которые более звонкие

[media]https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=XIl_7IVPTDw[/media]

наверное это особенность этой модели, этого сочетания акустики корпуса и звучания гонгов

есть более басящие, и более звенящие часы
[media]https://www.youtube.com/watch?v=l1WTkwu5-fc[/media]
[media]https://www.youtube.com/watch?v=vnBMrhkYKNA[/media]

В моём случае - это звучание гонгов, т.к. пробовал же вне корпуса

Чистый звук основного тона достигается продольной регулировкой положения молотка относительно шейки на звукостержне - выбором места удара.
Частый заводской дефект звукостержней - завышенный на 0,1...0,2 мм диаметр шейки - звучание получается "нечистым".

Да, скорее всего у меня это именно так и есть "заводской дефект" иначе это не назовёшь. При чём если бы слышал это на видео до покупки - никогда бы их не купил! И ничего не попишешь. Жаль... найти бы подобный гонг...

Чем шейка зыукостержня тоньше - тем звук "чище" меньше всяких призвуков. В вашем случае - извлечь 3 "дефектных" стержня, чуток тронуть каждый надфилем и собрать гонг "как был" - мастеру полчаса работы...
А от формы корпуса часов их звучание не зависит - Вы же электрогитары с корпусами из куска доски или пластика наверняка видели. Корпус - обычный резонатор, т.е. усилитель звука звукостержня.

ТС, Ваш гонг звучит как недостаточное затяжение латунных головок струн к станину. Найдите хорошую большую отвертку. схватите станину в больших тисках и попытайтесь открутить, намазать маслом и сново закрутить возможно большей силой головок плохо звучащих струн.
Форма и толщина шейки очень сильно влияет на звук струны. Ето не так просто, как думает Сашун... У струны есть основной тон и много обертонов. Толщина и форма шейки на частоту основного тона почти никак не влияет, но влияет значительно на частот обертонов. Основная идея при настройки шейки напильником - сделать обертоны максимально гармоничными основному тону - тоесть их частоты были кратными частоте осовного тона. Так, что ето дело не по сил человеку с немузикальным слухом, а лучше изпользовать спектральный анализатор. Очень легко разстроить струну и она будет звучать как разстроенный инструмент сама по себе...

Как говорят в Одессе - в самую душу этого гонга сказано! На это я также указывал еще 22.01.2019.