Винтаж. Стоит ли овчинка выделки?
 

Довольно часто, в продаже, попадаются интересные часы, которые выпущены в 60-70 годах.
Подскажите, стоит ли связываться с покупкой таких часов не для коллекционирования, а для ношения.
Или лучше подобрать современные аналоги?.
Если они 40 лет ходили, то еще столько же будут тикать или замучают ремонтами?

Всё зависит от того как носили их! Убить часы можно довольно быстро, а можно и десятилетиями носить бережно. Короче смотреть надо что покупаите!

Я только за винтаж. Сделаны они с душой и без использования китайских комплектующих. Если пиво им не открывали то носить их можно долгое время. Смотрите сколько камней- чем больше тем лучше. Позолота если не облезла - то носили их по праздникам..) А вообще репассаж вы в любом случае будете делать. Не важно часам 4 года или 40 лет - всю технику надо обслуживать. Просто некоторые винтажные модели, даже не смотря на свою скромность, смотрятся порой лучше и оригинальнее, чем современные часы. ИМХО.

Полностью поддерживаю Ставра Годиновича. Именно винтаж доставляет чистое удовольствие, ибо не играет на поляне "у кого писька длиннее". Есть удивительно интересные, простые часы, которые и сейчас, прожив без обслуживания практически по 30 - 40 лет фору по точности современным дадут. Не говорю уже про дизайн.

Вот и я о том же.
Многие винтажные часы выглядят на порядок эффектнее современных попугаистых сородичей. И честнее. Без современных маркетинговых штучек.
А в обслуживании не возникает проблем? Мастера часовые берутся за такие реликты?

Ношу винтажные омеги и тиссоты проблем нет никаких, одна радость, особенно поражает точность, на омеге строго -2 сек в день, на тиссо чуть побольше, сейчас есть на примета брайты, но там ценник как за новые, но красивые спасу неь

+1 к мнению о том, что хороший винтаж - отличный вариант как для коллекции, так и для повседневной носки. Если часы приобретаются Вами не убитые в хорошем состоянии - принимайте поздравления с покупкой отличных рабочих часов с прекрасной историей и качеством - ведь их носили наши деды, а они и по сей день на хорошем ходу! После покупки, конечно, неплохо сделать репассаж - выше уже говорили.

С винтажом есть некоторые ньюансы, а именно:
- на большом количестве винтажных моделей стоит акриловое стекло. надо быть очень аккуратным при носке.
- как правило, винтаж практически не имеет водозащиты как таковой (даже если она заявлена на самох часах). годы делают свое дело.
- точность хода винтажных часов далеко не такая, как на современных. хотя, в прочем, встречаются экземпляры, у которых она просто удивительна.

Я бы поcоветовал Вам посмотреть в сторону таких марок винтажных часов, как Omega, Longines, Zenith, Oris, Titoni, Favre-Leuba... Это действительно отличные часы за сравнительно небольшие деньги. Конечно, на этом список не исчерпан - это только мои личные предпочтения :)

Удачи и точного хода Вашему винтажу!

Ах да... еще момент: лично я винтаж почти не ношу - жалко. Это коллекция, а для повседневной носки у меня есть набор самых необходимых часов современного производства :)

Если правильно подойти к выбору часов, то и купленные сейчас новые часы, через какое-то время станут винтажем. Только это я считаю настоящим винтажем, ну или переданные по наследству.

Мне кажется винтаж в хорошем состоянии прослужит дольше современных моделей и проявит себя более неприхотливым... (про водонепроницаемость не буду говорить, итак понятно). Лично я крайне удивлен оценке технического состояния моей Омеги в мастерской и одобрениям мастера "что ещё 50 лет проносите", только раз в 3-4 года делайте репассаж и каждые 2 года проверку...
Кстати не сказал бы что у часов нешне состояние новых. А если и хочу её поменять то только всилу большой любви к ТАГ Хоеру (не новых коллекций кстати), но мысль почти всегда приходит только когда Омега не на руке, а дома в сундуке...
По поводу стоит ли овчинка выделки, если часы не антикварные а винтажные и в неплохом состоянии не думаю что их обслуживание будет слишком дорогим, не дороже новых точно.

PS: Лично у меня на очереди классическая Омега, для выходов в свет годов 70-х и Zenith Surf который просто очень нравится по дизайну. Также присматриваюсь к часам новой для меня марки Favre Leuba.

Про точность хода и повседневную носку. Винтажной "Eterna-matic 1000", выпуска конца 60-х, сделали репассаж-отставали на 3 минуты в сутки. После этого ходят очень точно-(отклонение в пределах 10 сек (точнее лень мерить:))). Но меня удивил ответ мастера, когда он проверил на приборе "MONDIA" тех же лет выпуска -
"Они идут -4 сек. в сутки-зачем туда залазить?"
"Ну там смазать, почистить."
"Будут проблемы - приходите, а так даже открывать не буду"
Честно - я был шокирован такой точностью такой не самой известной марки. Потом в интернете прочитал, что в тот период марка принадлежала или была подконтрольной "Zenith", может в этом причина, или в механизме на 30 камнях, но факт есть факт. Правильно тут отметили, в те далекие годы уделяли меньше внимания маркетингу и рекламе, а больше качеству и надежности, старались не "впарить" а придумать что-то своё, новое, или по крайне мере, отличное от других марок техническое решение.
Короче - собирайте, восстанавливайте, цените, хольте и лелейте винтажные часы, ведь такими как тогда - в эпоху их расцвета-часопром уже никогда не будет.

Хм. Тема заинтересовала. Очень. Интересно, а где сейчас можно посмотреть хорошие винтажные часы? Эпоха, когда что-то действительно стоящее можно было найти на толкучке, давно прошла по-моему. Да и на толкучки я давно не ходок.

Maxdart написал все как есть на самом деле. Сам купил винтаж Лонжин 30-35 лет возраст. Доволен всем. Был бы сапфир стекло я бы вообще от счастья кипятком))) Да и ручка завод,я ее так люблю.

Толкучку сейчас заменяет ебей и тому подобные аукционы. Только нервами запастись надо,когда начнут лот уводить из-под носа

Существует масса сайтов торгующих винтажом.
К примеру:

http://www.collectorvintagewatches.c...e_watches.html
http://www.swissvintagewatches.com/o500.html
http://www.watchestobuy.com/index.htm

Однако... За поюзанный Сабмаринер в состоянии 3+ хотять 12,5 кило убитых енотов!
http://www.watchestobuy.com/Rolex5512PointedGilt.htm
Он новый 5 стоит.
Дерут с трудящихся втридорога!(с) )))

Купил себе винтажные часы в отличном состоянии, ношу часто. Только надо быть осторожными со стеклом. На большинстве винтажных часов стекло из плексигласа. Мы привыкли что сапфиру ничего не страшно, и при небольшом ударе стело на моих лопнуло:( Я не стал его менять, а просто забронировал у тех кто телефонные экраны обклеивает. Так что имейте ввиду.
http://i075.radikal.ru/1011/32/ea559d49d5f4.jpg

Думается дело не юзаности.
К коллекционерной теме так, с наскоку, нельзя подходить.
Там свои и ценности, и предпочтения, и ценообразование.

Для примера:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=46553

Забыл добавить, идут очень точно. +10 сек. в сутки

Это все понятно. Только для винтажа, кроме прочего, архиважно состояние экземпляра - цена может отличаться на порядки!
А приведенным мной экземпляром явно пиво открывали - невооруженным глазом видно. Что там внутри, одному Б-гу известно. И, скорее всего, тоже катастрофа.
Вот пример "японского ролекса"
http://cgi.ebay.com/Legendary-Ref-45...item4aa6487f00
И обсуждение цены на него:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=51178&page=4

ИМХО винтаж - штука хорошая, только если ее умеючи выбрали и грамотно эксплуатируют. То есть:
Сначала осмотреть самостоятельно с лупой. Особое внимание обратить на следы ударов, сколов и т.п. Для того чтобы понять состояние этого уже хватит. Но:
Покупать винтаж строго после осмотра часовщиком. Причем тем, кто разбирается в этом механизме и способен его дальше обслуживать.
Быть готовым к тому, что в случае ударов, утоплений и т.п. запчасти могут не найтись вообще. И тогда или искать часовщика реставратора с хорошими руками или переводить винтаж из разряда часов в разряд бижутерии или ювелирки (в том смысле что красиво выглядят, но время не показывают).
Ну и то что уже написали: сапфир появился относительно недавно - до этого был пластик или минеральное стекло, водозащита у винтажа как правило не существует (ну или крайне редко и все равно прокладки надо будет переставлять заново), есть ли противоударность - надо обязательно смотреть по механизму, потому что раньше это была вообще то опция, если часам не делали смазку и чистку более 2х лет - ее надо сделать обязательно и для часов, которые носят постоянно и без водозащиты делать ее повторно раз в 4, а еще лучше в 3 года.
Если коротко: если разбираетесь в часах и близки к часовому миру - можно брать винтаж. Если брать только из желания сэкономить - не советую, загубите хорошую вещь, пусть ее носит кто-то другой. Возьмите себе лучше кварцевые часы хорошей марки и не мучайтесь.
Все сказанное - строго ИМХО по теме.

Хорошо сказал, нечего добавить!
Винтажные часы, как собственные дети, постоянно окружены лаской и заботой, плюс ко всему, у окружающих складывается мнение о Вас, как о настоящем эстете и ценителе редких и эксклюзивных вещей.

У меня недавно забавный случай произошел. Поехал с ребенком в Троице Сергиеву Лавру, приложится к святым мощам. Со мной поехали ребята из адм. медвепута - эдакие сталинские соколы. А одет на запястье у меня был Leonidas (я недавно его продавал http://forum.watch.ru/showthread.php?t=47596 ). Мы отстояли как положено и дошла наша очередь, я поднимаю киндера, чтобы он приложился, и в этот момент, стоящий по левую руку от меня соколик отшатнулся как ошпаренный. Он увидел у меня на руке, что то отдаленное напоминающее - часы. Надо заметить, что ребята не плохие и добрые, но не много не в теме - они уверены что часы бывают только лакшари и производство их налажено с 2000 года, все что было до этой даты либо сломано, либо в помойке. Мы выходим на улицу и сразу первый вопрос:
- Это что за марка часов?
Отвечаю. Далее вопросы и утверждения:
- Они еще ходят??? Нуууу тыыыы и динозавр....
Далее - восхищенное рассматривание перемещанное с присвистыванием.

Вот так вот сам того не понимая, я случайно для себя показал ребятам, у которых на запястьях был Белл энд Рос и Хубло, что винтажные часы помимо того, что могут находится в музеях или коллекциях, вот так вот запросто могут одеваться и носится на запястьях трудящихся спустя каких то 50 лет, а то и более.

Господа, подниму темку, если не против.
хочется винтаж и вот возникл вопрос:

какая средняя стоимость репассажа (титони, лонджин)?

речь идет не о дорогих моделях. скорее классичечкий 3х стрелочник.

Присоединюсь с тем-же вопросом по Тиссо... Классические, 3-х стрелочник без даты, на ручке.

Господа! С этими вопросами вам лучше в раздел Ремонт и обслуживание обратиться:
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14

Сколько и что будет стоить, думаю, без осмотра ни один мастер не скажет Это как диагноз по телефону ставить. ))))

это то понятно. но туда лучше обращаться с конкретикой.интересует именно примерная стоимость обслуживания винтажа.

Ну, стоимость как раз и будет определяться с одной стороны сложностью и ремонтопригодностью механизма, а с другой - качеством обслуживания предыдущими владельцами. Если за часами не ухаживали или делали это кустарно (см. Галерею Чудовищ в разделе Ремонт), там может понадобиться полмеханизма заменить. А с деталями для старых часов - проблемы возникнуть. Разница сумм может составить порядки.
Поэтому настоятельно рекомендуют покупать винтаж только после осмотра у очень грамотного часовщика, который и возьмется их потом обслуживать.

Если конечно полмеханизма заменить, то сумма может скакануть в разы. А если допустим, дать чистку и смазку недорогим часам, то в районе где то от 800 р и далее берем выше до 5-7 т.р с полной выкладкой, недельный репассаж с возможной заменой ( полировкой) стекла, также полировкой корпуса.

Но все чаще это в районе 50 дол. Ибо старые движки очень живучи и если не утопленники, то и делать вселенский репассаж им не стоит. Можно нарушить баланс сил в природе.

спасибо за информацию. собственно это и интересовало.
часы будут покупать из-за бугра, т.ч. осмотра не будет. ну а на месте уже разбираться.

Надо не забывать еще и то, что Лонжин, Тиссо и т.п., это сейчас простые трехстрелочники, а раньше у них были свои, почти мануфактурные калибры. И могут возникнуть проблемы с зап.частями.

Тиссо
 

Например эти....

При более 200-т мануфактурных калибров у Longines, с 1841-го по середину 80-х гг. ХХ века, слово "почти" немного удивительно.

Я в том смысле, что использовались некоторые детали сторонних производителей, так-же как и в наше время с другими мануфактурами (за редким исключением).
Если не прав, поправьте.

Естественно, пружины производители покупали, как и некоторые другие специфичные детали. Но если имеется в виду использование механики сторонних производителей, то их доля у Longines была карликовой от общего числа выпускаемых механизмов. Лишь с конца 60-х наметился спад в выпуске новых мануфактурных калибров.

еще один вопросик...можно ли их востановить в "ноль"?

например, после такого состояния

http://cgi.ebay.com/TITONI-AIRMASTER...item483dfb01c1

имею в виду, конечно, не новыми их сделать, а освежить. отполировать все что можно (корпус, метки и т.д.). или с технической точки зрения некоторые моменты лучше не трогать?

Стремное состояние
Похоже, что утопленники
Коррозия сидит на мехе, стрелках, надписи, в окошке даты
Я бы не взял, вложиться в них можно потом серьезно

ЗЫ Cейчас внимательнее посмотрел. Прод из Индии, теперь понятно, почему часы так выглядят. Они их так занашивают, что в подавляющей массе, старые часы из Индии в плохом состоянии

+ 100. Поддерживаю Игоря. Я бы тоже не стал их брать.
Титони хорош современный Аирмастер, а это что то с чем то. Ни уму ни сердцу. Да еще и с коррозией в окне даты.

Спасибо за мнения.

написал бы кто заметку по выбору винтажа (удаленно и "вживую"). думаю, было бы очень интересно и полезно многим.

или может я не в курсе и есть такие? подскажите!

Да весь форум в таких заметках, лопатить надо
На сайте у Германа есть небольшая информация, как выбирать винтажные часы
Но все это мало помогает, не каждый может распознать засаду в часах или хорошо сварганенный фейк. Помогает только личный накопленный опыт и советы.

Начинайте с самого простого пути, который уже и избрали:

1. Читайте форум
2. Выкладывайте часы, которые понравились и которые хотите купить. А мы все вместе подскажем