Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Аналог IWC, но подешевле... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=479815)

Verk 15.12.2018 13:59

Аналог IWC, но подешевле...
 
Вложений: 1
Граждане знатоки.
Предложите аналог этой марки (IWC) по дизайну вот этих часов.
Думаю он есть. Может кто -то знает.
Все должно быть так-же или почти так же.
Рука не поднимается покупать такие дорогие часы..........
Спасибо!

MikhailShchur 15.12.2018 14:09

Alpina, Stowa, Laco, Steinhart

mirror 15.12.2018 14:11

Дизайн не редкий. Бюджет какой?

KNB 15.12.2018 14:15

Несть им числа...

Наберите в Гугле pilot chronograph watch. Картинки. Отсейте IWC. И Вам откроется бездна. :cool:

ACCORD 15.12.2018 14:17

https://www.victorinox.com/global/en...graph/p/241721

https://assets.victorinox.com/mam/ce...60Wx490H.jpg?4

но лучше без покрытия
https://www.victorinox.com/global/en...graph/p/241597
https://assets.victorinox.com/mam/ce...60Wx490H.jpg?2

Vovarez 15.12.2018 14:22

Посмотритете у Alpina STARTIMER PILOT и у Christopher Ward

SergNUr 15.12.2018 14:24

Вложений: 3
Фортис. Можно про космос байки травить))

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1544872985
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1544872985
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1544872985

oiline 15.12.2018 14:43

Вложений: 1
fortis :D

mirror 15.12.2018 14:43

Если уж Фортис, то эти. Максимально близко к ИВЦ, и по качеству тоже.
https://timeshop.com.ua/images/thumb...onograph-1.jpg

ujio 15.12.2018 15:02

У Archimede прекрасный выбор пилотов на любой вкус. Гляньте у них на странице.

Rez 15.12.2018 15:02

Вложений: 1
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1544875317

Verk 15.12.2018 15:06

Очень показательно!
Спасибо!
Оказывается выбор громадный..........

londinium 19.12.2018 22:21

Плдниму тему. Тоже интересует pilot/marine-хронограф, но..
насколько я понимаю, в этой теме механические хронографы на ЕТА-7750, т.е достаточно большие (44 мм.) и толстенькие(13-16 мм.) часы
А кто подскажет кварцевый аналог таких хронографов (хронограф+дата+день недели), но поменьше размером (38-40 мм) и похудее

Andrey9848830 19.12.2018 22:54

У той же Alpina посмотрите, много кварцевых вариантов

topfin 20.12.2018 05:47

Цитата:

Сообщение от londinium (Сообщение 5165114)
механические хронографы на ЕТА-7750, т.е достаточно большие (44 мм.)

Они большие не из за меха, а из-за "пилотности" или "маринности"
Тот же LMC 673-й с лунником или 629-й всего то 40 мм.
Но пилотности в них "0", а к "маринованым" их отнести можно с ООООЧЕНЬ большой натяжкой (так слегка по форме стрелок)

Verk 08.03.2019 09:28

Цитата:

Сообщение от mirror (Сообщение 5159078)
Если уж Фортис, то эти. Максимально близко к ИВЦ, и по качеству тоже.
https://timeshop.com.ua/images/thumb...onograph-1.jpg

Подскажите знатоки!
Чем отличается пилот IWC от этого Фортиса? То что ценой понятно.
Престиж? Лучше ход? Выше качество - если ДА то в чем?
Не могу понять смысл . Для чего переплачивать.
Или может философия такая в часовом мире ?

mirror 08.03.2019 09:43

В основном за имя переплата. В качестве тоже есть отличия. В часах бренд стоит денег, да и не только в часах.

1suprastin1 08.03.2019 10:34

Цитата:

Сообщение от Verk (Сообщение 5276430)
Подскажите знатоки!
Чем отличается пилот IWC от этого Фортиса? То что ценой понятно.
Престиж? Лучше ход? Выше качество - если ДА то в чем?
Не могу понять смысл . Для чего переплачивать.
Или может философия такая в часовом мире ?

Примерно всем. Качество корпуса, циферблата, механизмом, качеством сборки, уровнем сервиса, комплектацией.

mirror 08.03.2019 11:16

По корпусу не сказал бы, циферблат тоже. Механизм один и даже в часах уровня Фортис очень надёжный.

1suprastin1 08.03.2019 11:21

Рено Логан тоже машина

Laureus 08.03.2019 11:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Verk (Сообщение 5276430)
Престиж? Лучше ход? Выше качество - если ДА то в чем?

Престиж.
Точность & класс механизма -- настройка в 5 позициях против 3 у Fortis; механизм более высокого уровня против среднего уровня:

Вложение 2507198

FreeDiverSergej 08.03.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от Verk (Сообщение 5159021)
Граждане знатоки.
Предложите аналог этой марки (IWC) по дизайну вот этих часов.
Думаю он есть. Может кто -то знает.
Все должно быть так-же или почти так же.
Рука не поднимается покупать такие дорогие часы..........
Спасибо!

Обратите внимание на Alpina Startimer - https://alpinawatches.com/watches/st...ef-al-725b4s6/

Цитата:

Сообщение от Verk (Сообщение 5276430)
Подскажите знатоки!
Чем отличается пилот IWC от этого Фортиса? То что ценой понятно.
Престиж? Лучше ход? Выше качество - если ДА то в чем?
Не могу понять смысл . Для чего переплачивать.
Или может философия такая в часовом мире ?

Более тонкой и точной обработкой механизма, его настройкой. Даже если база одна инженеры IWC переберут и доработают механизм доведя его показатели до более точных.
Внешняя отделка тоже будет на порядок лучше(по фотографиям этого не заметить, а в живую очень бросается в глаза).
И конечно престиж бренда, является ли он мануфактурой и т.п.

mirror 08.03.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от FreeDiverSergej (Сообщение 5276609)
Внешняя отделка тоже будет на порядок лучше(по фотографиям этого не заметить, а в живую очень бросается в глаза).

Были обе модели, разницы на порядок и близко нет. Даже на разницу в цене нет.

Dima343 08.03.2019 15:16

Вложений: 2
про отличие Фортис и Ивц, на калибрах 7750:
в ИВЦ установлен 7750 градации ТОП с глюцидуровым балансом, который более высокого уровня точности
в Фортисе наверное градация Elabore, хотя по движущемуся балансу точно не скажешь
Вложение 2507416
вот в этом Фортисе тоже стоит 7750 Топ
Вложение 2507415
видно по форме спиц баланса

обработка механизма у ИВЦ лучше, но на надежность, ресурс и ходовые качества в сравнении с таким же 7750 без обработки это не влияет, но дополнительных денег стоит

далее различие в идеологии марок
ИВЦ это больше люксовые часы, а Фортис - Тул-вотч
соответственно в ИВЦ больше внимания уделено качеству обработки корпуса, браслета и прочего внешнего оформления

но в первую очередь это плата за престиж бренда, ИВЦ захотело чтобы данная модель стоила около 5 тыс $, потому подогнала все остальные параметры часов к этому урорвню, чтобы уровень механизма и внешняя обработка были на уровне часов за 5 тыс $

Verk 08.03.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от 1suprastin1 (Сообщение 5276496)
Примерно всем. Качество корпуса, циферблата, механизмом, качеством сборки, уровнем сервиса, комплектацией.

Тоесть по Вашим рассуждениям ЕСТЬ за что переплачивать 2 цены ( Fortis и IWC)?
Ну вот что именно лучше и чем именно ,за что стоит переплатить 150 -170 000р?
Хочется понять- за что платишь деньги ( и не малые)

Vovarez 08.03.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от Verk (Сообщение 5276845)
Хочется понять- за что платишь деньги ( и не малые)

Вот смотрю я на пилоты, а они мне вообще не нравятся, ни одни бы не купил. Так что за восприятие в основном люди деньги платят.
А что касается начинки, то движки хоть конструктивно практически идентичны, но они очень разные: камни, баланс, заводная пружина... Да и качество финишной отделки плиты и мостов несет не только эстетику, но и более чистые компоненты дают меньше мусора в процессе эксплуатации в виде отслоившихся заусенец и чешуек.

Dima343 08.03.2019 17:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vovarez (Сообщение 5276899)
Да и качество финишной отделки плиты и мостов несет не только эстетику, но и более чистые компоненты дают меньше мусора в процессе эксплуатации в виде отслоившихся заусенец и чешуек.

НЕТ
даже в базовом 7750 нет никаких заусенцев и чешуек, которые могли бы отслоиться
мало того, механизм Топ-градации 7750 может совсем не иметь отделки платины и мостов

отличия между Элабор и Топ это:
баланс со спиралью
пружина
регулировка в 3 и 5 позициях соответственно
Вложение 2507478
все эти различия направлены на улучшение точности

обработка же зубьев колес, полировка цапф, рычагов и прочих функциональных поверхностей одинакова

внешняя обработка мостов, платины, винтов и ротора делается для красоты

VladHuso 08.03.2019 17:20

Видел и мерил IWC и Fortis - честно скажу я бы переплатил за БУ IWC - другой уровень. Fortis просто хоршие часы но далеко не IWC.

А вот покупать за ритейл IWC - это верх сумашествия. На маркете на IWC Pilot c пробегом бывают очень приятные предложения.

rustic 08.03.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Vovarez (Сообщение 5276899)
очень разные: камни

опять полимеры мерещатся

Verk 08.03.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от VladHuso (Сообщение 5276919)
Видел и мерил IWC и Fortis - честно скажу я бы переплатил за БУ IWC - другой уровень. Fortis просто хоршие часы но далеко не IWC.

А вот покупать за ритейл IWC - это верх сумашествия. На маркете на IWC Pilot c пробегом бывают очень приятные предложения.

С пробегом как то боязно покупать. Обманут............ . Хотелось новые.

Schapoklyak 10.03.2019 17:04

Вложений: 1
Была отличная статья, про то, что у ЕТА есть чудный альбом вариантов заказа отделки механизмов, в связи с чем все рассказы про то, что бренды тратят огромные усилия на какие то мифические доработки, кроме банальной гравировки ротора, являются в большинстве случаев полной чушью... Мнение, что ЕТА выпускает безликие болванки без отделки полная ахинея... Механизмы отличаются только градациями, отделка с этим напрямую не связана... Никакого запредельного отличия по качеству исполнения, тем более корпуса, вообще не наблюдается. Покупать ИВЦ со стандартным ЕТА внутри да ещё б\у по цене полноценных новых часов, с нормальной водозащитой, тот ещё аттракцион... Совершенно другой уровень, тут даже и сомнений нет, что другой...

Vovarez 10.03.2019 17:28

Цитата:

Сообщение от Schapoklyak (Сообщение 5279465)
Была отличная статья, про то, что у ЕТА есть чудный альбом вариантов заказа отделки механизмов, в связи с чем все рассказы про то, что бренды тратят огромные усилия на какие то мифические доработки, кроме банальной гравировки ротора, являются в большинстве случаев полной чушью... Мнение, что ЕТА выпускает безликие болванки без отделки полная ахинея... Механизмы отличаются только градациями, отделка с этим напрямую не связана... Никакого запредельного отличия по качеству исполнения, тем более корпуса, вообще не наблюдается. Покупать ИВЦ со стандартным ЕТА внутри да ещё б\у по цене полноценных новых часов, с нормальной водозащитой, тот ещё аттракцион... Совершенно другой уровень, тут даже и сомнений нет, что другой...

Их покупают осознано и не меряют во сколько раз лучше, нравятся и финансы позволяют - берут. Так то и за 329 баксов можно взять на Вальжу и с пятисотметровой защитой часы.

Schapoklyak 10.03.2019 18:13

Цитата:

Сообщение от Vovarez (Сообщение 5279501)
Их покупают осознано и не меряют во сколько раз лучше, нравятся и финансы позволяют - берут. Так то и за 329 баксов можно взять на Вальжу и с пятисотметровой защитой часы.


Если мы говорим про новые, возможно да, но мы тут про б\у говорим в частности... И про то, как хотим так же круто, но дешевле, а если так, то к чему тогда вся эта несуразица насчёт "финансы позволяют"...
https://forum.guns.ru/forummessage/250/575658-144.html

А потом позвольте, в посте выше выложили рядом несколько фото, и пардоньте, чем это так понравится может ИВЦ, чего вдруг не оказалось у часов в этом же ряду... Думаю тупо аббревиатурой из трёх букв, а не дизайном, т.к. дизайн то оказался третичным, если не пятеричным, т.е. стандартным. Все забывают про долбаный маркетинг, суть которого иметь в ассортименте, так сказать начальные варианты попроще и подешевле, чтобы и рынок шире был и клиента готовить, который потом с Портофино какого-нибудь пересядет на что-то подороже от той же марки...

Laureus 10.03.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от Schapoklyak (Сообщение 5279465)
Покупать ИВЦ со стандартным ЕТА внутри да ещё б\у по цене полноценных новых часов, с нормальной водозащитой, тот ещё аттракцион...

Калибр 79320 не является стандартным калибром ETA 7750. У него иной регулятор, иной допуск т/хода, иной межсервисный интервал. Калибр в Revue Thommen (или Fortis) это как раз стандартный калибр, с настройкой в трех позициях, со стандартным допуском т/хода, со стандартным 4-х_5-ти летним межсервисным интервалом. Ставить между ними знаки равенства и сопоставимости в характеристиках не стоит. IWC фабрика посильнее со всех сторон, нежели RT, Fortis и др. Поэтому порою лучше купить б/у IWC с нормальной историей, нежели новый RT.

Dima343 11.03.2019 00:16

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5280050)
Калибр 79320 не является стандартным калибром ETA 7750. У него иной регулятор, иной допуск т/хода, иной межсервисный интервал. IWC фабрика посильнее со всех сторон, нежели RT, Fortis и др.

может вы обьясните, чем именно Калибр 79320 кроме регулятора и отделки отличается от других 7750 топ-уровня (которые встречаются в Фортисе)?

настройка в 5 положениях есть и там и там

что дает увеличенный межсервисный интервал? какая-то своя ИВЦ-шная смазка?
ИВЦ даже камень в барабанный мост не установило, как делают некоторые ателье (LJP)
в остальном те же детали из тех же материалов, что и в Топе
http://www.hqwatches.de/index.php/en...ardown-service

Laureus 11.03.2019 00:36

То, что для IWC является нормой, то для Fortis будет исключением. Если для IWC нормой будет допуск 0/+7, то для Fortis нормой в подавляющем большинстве будет допуск изготовителя соответствующего механизма.
Что до межсервисного интервала, то калибры IWC на базе 7750 к 5-ти годам эксплуатации имеют чаще лучшие характеристики хода, чем на аналогичной базе часы Baume&Mercier, Longines, TAG Heuer... Это относится и к тем часам, которые порою лежат годами на складах непроданными. По моему опыту, 5-ти летние непроданные IWC будут иметь схожие характеристики с новыми часами, тогда как у B&M при аналогичных условиях падение амплитуды будет намного сильнее, и требуется сервис. Возможно дело в иных производителях масел. Или более тщательном контроле.

Пс.
Даже при банальном замере т/хода при сопоставимых по классу часов на одной базе -- IWC (cal.79320) & Breitling (cal.B13), часы из Шаффхаузена чаще точнее.

urikus13 11.03.2019 13:12

Вложений: 1
Могу порекомендовать посмотреть часы производства EPOS, модель 3433 PILOT. Механизм как у всех ETA 7750.

Dima343 03.04.2019 09:28

Я взял бы Фортис
Но мне просто нравится эта марка и дизайн её хронографов

Посмотрите ещё Sinn

Аккаунт удален 03.04.2019 09:59

Вложений: 3
ARCHIMEDE
https://www.archimede-watches.com/pi...ograph-tri.-ls
- калибр ETA 7750 исполнение Top + модуль Trikompax.
- термически синёные стрелки.
- собственное производство часовых корпусов.
- made in Germany.

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1554274685

Вложение 2536067 Вложение 2536068 Вложение 2536069

Evgeny1 03.04.2019 10:26

1 в 1

https://s5.postimg.cc/gpgdeucnb/IMG_2063.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 17:14.

© 1998–2024 Watch.ru