Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Почему часы идут по часовой стрелке? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=477510)

Ставр Годинович 29.11.2018 23:36

Почему часы идут по часовой стрелке?
 
До изобретения механических часов основным устройством, с помощью которого люди определяли время, были солнечные часы. Они состоят из циферблата и стержня, тень от которого, перемещаясь по циферблату вследствие движения Солнца по небу, показывает истинное солнечное время. В Северном полушарии тень в течение дня перемещается в направлении, которое мы называем «по часовой стрелке».
По вполне логичному замыслу изобретателей первых механических часов, стрелки механических часов должны были имитировать движение тени в солнечных часах. Если бы механические часы были изобретены в Южном полушарии, направление «по часовой стрелке» было бы, скорее всего, противоположным.

krasnopyourov 30.11.2018 00:04

Думаю это связано с письменностью. Т.е. люди читающие с лева на право, воспринимали движение, процесс, время, как нечто, что берёт своё начало слева и продвигается вправо.
По часовой стрелке и есть слева на право.

Kjuby 30.11.2018 06:31

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5138517)
Думаю это связано с письменностью. Т.е. люди читающие с лева на право, воспринимали движение, процесс, время, как нечто, что берёт своё начало слева и продвигается вправо.
По часовой стрелке и есть слева на право.

Притянуто за уши имхо.
Часовая стрелка движется по кругу, то есть и слева направо, и справа налево, и сверху вниз, и снизу вверх. А вот Солнце (и тень) в Северном полушарии всегда по часовой стрелке. Считать это движением слева, справа, спереди или сзади - зависит от положения наблюдателя.

probe 30.11.2018 06:50

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 5138655)
А вот Солнце (и тень) в Северном полушарии всегда по часовой стрелке.

Ага. Добавлю только: Поэтому в солнечных часах движение "тени стрелки" осуществляется "по часовой стрелке". А потом традиция обозначения перекочевала из солнечных часов в механические.

akadama 30.11.2018 07:10

Кстати вначале творения механические часы имели только одну стрелку, а циферблат мог иметь не 12/24 а произвольное число часов в сутках. Тем самым аналогия с солнечными часами более чем очевидна.

Kydelka 30.11.2018 07:22

Если бы они двигались "против часовой" (но мы бы это считали по часовой), возник бы, снова, очень резонный вопрос: почему часы идут по часовой стрелке, но это было бы в другой вселенной и, возможно, этот вопрос уже там обсуждается ;)

hexagon 30.11.2018 08:04

Цитата:

Сообщение от Kydelka (Сообщение 5138677)
Если бы они двигались "против часовой" (но мы бы это считали по часовой), возник бы, снова, очень резонный вопрос: почему часы идут по часовой стрелке, но это было бы в другой вселенной и, возможно, этот вопрос уже там обсуждается ;)

Есть места, где делают часы, идущие против часовой стрелки, это Бавария. У них есть выражение "In Bayern gehen die Uhren anders" (в Баварии часы идут по-другому). Такой вот местный понт :o

Alex01061979 30.11.2018 08:56

Был как-то Азимут с обратным ходом.:eek:
Чудные часы, стрелка против часовой шла, время верное показывали.
Замечал в транспорте, когда народ косился на мое запястье, сверял время, а потом снова с вытаращенными глазами смотрел на это чудо.:D
Всю башню сломал, так и не смог привыкнуть.

дюрбахлер 30.11.2018 11:31

Если бы цивилизация зародилась в Южном полушарии, часы бы шли в другую сторону.
Кстати, бегая по стадиону, всегда интуитивно выбираю направление по часовой

Severum 30.11.2018 12:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от hexagon (Сообщение 5138702)
Есть места, где делают часы, идущие против часовой стрелки, это Бавария. У них есть выражение "In Bayern gehen die Uhren anders" (в Баварии часы идут по-другому). Такой вот местный понт :o

Пруфы, пожалуйста, в студию - живу уже в нижней Баварии давно - не видел такого еще нигде.
Это выражение принадлежит политику Францу Йозефу Штраусу и немного в другом контексте применяется. Часы такие только для туристов есть в продаже - нормальные люди нормальные часы используют.

Fructus Temporum 30.11.2018 12:51

Ладно хоть не по аналемме :D

akadama 30.11.2018 13:17

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5139018)
Если бы цивилизация зародилась в Южном полушарии, часы бы шли в другую сторону.
Кстати, бегая по стадиону, всегда интуитивно выбираю направление по часовой

Интересно, если вы в отпуск отправитесь в Южное полушарие, то пробежку станете интуитивно против часовой бегать?

дюрбахлер 30.11.2018 13:18

Надо попробовать)

krasnopyourov 30.11.2018 13:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 5138655)
Притянуто за уши имхо.
Часовая стрелка движется по кругу, то есть и слева направо, и справа налево, и сверху вниз, и снизу вверх. А вот Солнце (и тень) в Северном полушарии всегда по часовой стрелке. Считать это движением слева, справа, спереди или сзади - зависит от положения наблюдателя.

Если следовать Вашей логике, то города вокруг цифера написаны по правилам и слева на право и справа на лево и сверху вниз и снизу вверх, и вообще зависит от положения наблюдателя. Хотя на самом деле текст написан по правилу слева на право, и это правило не изменится с какой бы стороны не смотрел наблюдатель. Увеличение не только времени, но и других величин обозначается слева на право: спидометры, монометры и ещё множество приборов.

Возможно всё это также связано с тем, что большинство людей правши, и при изобретении колеса, большинству было удобнее крутить его по часовой стрелке. Например в колодце, ведро поднимается вверх, когда человек крутит ручку по часовой, и это воспринималось как +, когда опускал крутил против часовой и воспринимал как -.

hexagon 30.11.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 5139129)
Пруфы, пожалуйста, в студию.

А пожалуйста:
:D

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 5139129)
Часы такие для туристов есть в продаже.


Severum 30.11.2018 14:56

Цитата:

Сообщение от hexagon (Сообщение 5139435)
А пожалуйста:
:D

Verdammt...Логично... :D

krasnopyourov 30.11.2018 15:09

Если посмотреть историю появления форматов бумаги, и различие между европейским и американским форматами, то становиться ясно на сколько разным по уровню может быть подход к решению вопроса. Хотя думаю обе стороны выбрали для решения лучших умов. Что уж говорить о форуме и таких серьёзных но скользких вопросах.

booBot 30.11.2018 18:02

Раз тут серьёзно обсуждают эти ОЧЕВИДНЫЕ вещи - позволю себе позанудствовать:
Цитата:

Сообщение от Ставр Годинович (Сообщение 5138448)
...солнечные часы. Они состоят из циферблата и стержня, тень от которого, перемещаясь по циферблату вследствие движения Солнца по небу...

Правильно говорить так:
Цитата:

...тень от которого, перемещаясь по циферблату вследствие видимого движения Солнца по небу, вызванного суточным вращением Земли, ...

Vladimir270982 30.11.2018 20:56

Вложений: 1
Ну вот и "луч" с обратным движением есть, не говоря уже о других производителях. Так что кажется это становится неким трендом в последнее время...

probe 30.11.2018 21:13

Цитата:

Сообщение от Vladimir270982 (Сообщение 5139908)
Ну вот и "луч" с обратным движением есть, не говоря уже о других производителях. Так что кажется это становится неким трендом в последнее время...

Часы с "обратным ходом" делали издревне и продолжалось это веками, в том числе в XIX и XX веке. Полно таких часов (даже ветка на этом форуме была). И никогда они не были трендом. Считалось эпатажем.
Географические антиподы (жители Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии) тоже как-то не ценят.

sandro11 30.11.2018 21:17

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5139318)
Хотя на самом деле текст написан по правилу слева на право, и это правило не изменится с какой бы стороны не смотрел наблюдатель.

"Физик обхватил голову руками и некоторое время молчал.
- Великий Вей, - сказал он наконец, - это как правое и левое.
- Что? - удивился чиновник.
- Как правое и левое, - повторил Бьернссон. - Понимаете, даже идиоту известно, где право, а где лево. Но представьте себе, что вы ведете на расстоянии разговор с неизвестным существом, и вам надо ему объяснить, где право, а где лево. Это знаменитая проблема, и без специальных приборов она фактически неразрешима, потому что на самом деле левое отличается от правого только тем, что вот ЭТО - левое, а вот ТО - правое.
Чиновник озадаченно моргал..." ©
:D

Grayvors 30.11.2018 21:18

Когда смотришь на Солнце - оно встаёт на востоке (визуально слева) и садится на западе (визуально справа). Логично сделать движение стрелки аналогичным солнечному - пользователю так понятней будет.

Вращение рукоятки вообще не при чём. У меня на даче колодец общественный - так цепь то так, то эдак намотана.

krasnopyourov 30.11.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 5139932)
Вращение рукоятки вообще не при чём. У меня на даче колодец общественный - так цепь то так, то эдак намотана.

Ну так я же перед колодцем не зря написал за правшей. Их больше и цепь в большинстве случаев намотана кручением ручки по часовой стрелке как удобно правше.

На счет правшей допущение по аналогии со стадионом и соревнованиями, в которых направление бега определили по физиологической особенности большинства людей.
Из-за того что большинство людей правши, то и толчковая нога является правой, и такому человеку легче бежать поворачивая влево. А если убрать ориентиры, например в лесу, большинство людей также будут незаметно поворачивать влево.

Но всё таки думаю ближе к истине допущение про письмо слева на право, которое в свою очередь тоже где-то берёт свои истоки. Думаю если даже ребёнка попросить нарисовать сбоку машину, человека и т.д. которые выехала/вышел откуда-то и куда-то приехал/пришёл, то ребёнок нарисует этот рисунок по правилу с лева на право.

Antipod 01.12.2018 07:43

Слева направо пишут, потому что правши. Рука не заслоняет написанное. А вот языки, которые выбивались на камне, наоборот, чаще шли справа налево - потому что в левой руке зубило и при письме слева направо не видно, что выбиваешь.
У китайцев пишут сверху вниз - тоже потому что не закрываешь рукой и не стираешь тушь со свеженаписанного. И ни в одном языке не пишут снизу вверх, насколько я знаю.

То есть письмо подстроено под асимметрию человека (да и не только, во всех случаях, когда в природе что то делится на право и лево стороннее, правое встречается чаще - даже в строении растений, читал где-то).

Kjuby 01.12.2018 08:02

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5139318)
Хотя на самом деле текст написан по правилу слева на право, и это правило не изменится с какой бы стороны не смотрел наблюдатель.

Какая разница как написан текст, хоть отпечатан в типографии, важно как его читают. Достаточно перевернуть книгу, и право-лево поменяются местами.
Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 5139318)
Увеличение не только времени, но и других величин обозначается слева на право: спидометры, монометры и ещё множество приборов.

Термометр, как и манометр, может показывать рост величины снизу вверх, хотя тексты принято писать сверху вниз.


PS Вспомнил, у иудеев же часы ходят в обратном направлении. У пражской синагоги например.

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 5139932)
Когда смотришь на Солнце - оно встаёт на востоке (визуально слева) и садится на западе (визуально справа). Логично сделать движение стрелки аналогичным солнечному - пользователю так понятней будет.

Когда смотришь на Солнце, оно не слева, не справа, а спереди. :D
Для определения сторон света принято смотреть на Север, тогда Восток будет справа, а Запад слева.
Так писалось в учебниках географии. Не знаю, может за последние 40 лет что´то изменилось. )))

Yeti73 01.12.2018 15:09

Часы с обратным ходом, я так понимаю, не новость.
А вот есть ли часы, чтобы часовая стрелка двигалась в обратном направлении (против часовой), а минутная шла традиционно (по часовой). Тогда ломание головы будет еще больше. Ведь по полностью обратным часам традиционное отображение времени можно в зеркале посмотреть, а по ПОЛУобратным никаким зеркалом уже полностью не обратишь время.

Fructus Temporum 01.12.2018 15:16

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 5139129)
...для туристов есть в продаже...

Не подскажете, где именно Вы встречали такое? Ни в Сhrist, ни в Galeria Kaufhof, ни в Karstadt не встречал. Даже в ТК-Максе не видел. Может, где-то у турков в районе Hauptbahnhof такое необычное водится?

booBot 01.12.2018 15:33

Цитата:

Сообщение от Yeti73 (Сообщение 5140684)
...А вот есть ли часы, чтобы часовая стрелка двигалась в обратном направлении (против часовой), а минутная шла традиционно (по часовой). Тогда ломание головы будет еще больше...

И всё это сделать на 24-часовом механизме!

Vladimir Landau 01.12.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 5140232)
у иудеев же часы ходят в обратном направлении. У пражской синагоги например.

Не обобщайте, пражские часы часы были сделаны в 1764 году Себастьяном Ландесбергером, как концепт, это не общепринятая практика. Хотя встречаются сувениры "иудейские часы", которые даже ЧЧЗ лепит.
Как правило, у иудеев часы ходят как у всех:)

Sergey911 01.12.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5139018)
Кстати, бегая по стадиону, всегда интуитивно выбираю направление по часовой

:eek:
Вы же вроде как доктор?
С уважением.

Динь-Динь 01.12.2018 17:48

Гугл в помощь:

«Впоследствии принцип движения тени был перенесён на направление вращения стрелок. В северном полушарии тень в центре солнечных часов передвигается слева направо, а в южном наоборот — справа налево. Так как механические часы появились в северном полушарии, то стрелкам придали движение слева направо».

krasnopyourov 01.12.2018 19:10

Цитата:

Сообщение от Kjuby (Сообщение 5140232)
Какая разница как написан текст, хоть отпечатан в типографии, важно как его читают. Достаточно перевернуть книгу, и право-лево поменяются местами.

Глупость же. Например водитель поворачивающий вправо, поворачивает вправо, и то с какой стороны вы видите авто, не меняет сего факта.

Вообще имхо, по часовой стрелке, это тоже самое правило, что и слева на право, только приспособленное для объектов которые двигаются по-кругу.

Fructus Temporum 02.12.2018 17:10

Есть на свете такой парень, зовут его Дэйв Голдберг. Он книжечки временами пишет. Написал одну такую под названием "Вселенная в зеркале заднего вида или был ли бог правшой?"

Интересная штуковина. Вот небольшая выдержка:
" Наша ДНК закручена в спираль очень хитроумным образом. Если посмотреть на нее с торца, она всегда закручена по часовой стрелке, то есть представляет собой правозакрученную спираль. Так же устроен и винт: как его ни верти, резьба остается прежней. Направо – закручиваем, налево – откручиваем (да, есть левая резьба, но это редкое исключение).
Так устроена ДНК любого живого существа на планете. Если биологу показать зеркальное отражение ДНК, он сразу распознает подвох. Кстати, одинаковое направление закрученности – очередной веский довод в пользу единого происхождения жизни на Земле."

Загляните в книженцию, авось часть вопросов и отпадёт :)

Yeti73 02.12.2018 17:52

Цитата:

Сообщение от Fructus Temporum (Сообщение 5142130)
Есть на свете такой парень, зовут его Дэйв Голдберг. Он книжечки временами пишет.

Благодарю за наводку на книгу. Я увлекаюсь физикой, эволюционной теорией, наукой в целом, и подобной литературы множество уже перечитал. Любимые авторы - Мичио Каку, Ричард Докинз. Из послденего прочитанного: Карл Саган, Александр Марков, Ричард Фейнман, Билл Брайсон, Стивен Хоккинг. Почитаем и эту ))) - Уже скачал на торрентах.

Fructus Temporum 02.12.2018 18:49

Цитата:

Сообщение от Yeti73 (Сообщение 5142189)
Любимые авторы...

Хорошая библиотека!
Я к тому, что случайности в жизни - явление кажущееся. Если так, а не иначе, значит тут не обошлось без такой малости, как причинно-следственные связи. Мы говорим о следствиях, но у причины, вызвавшей это следствие, своя причина, докопаться до которой порой невозможно.

Yeti73 02.12.2018 19:04

Цитата:

Сообщение от Fructus Temporum (Сообщение 5142243)
Я к тому, что случайности в жизни - явление кажущееся.

Я в отношении к миру тоже детерминист. Правда, последняя прочитанная мной книга по эволюционной теории "Рождение сложности" Александра Маркова говорит, что методы отбора действуют не примитивно линейно, а сложность их лавинообразно растет с увеличением признаков, элементов и т.д. И иногда причинно-следственная петля так далеко и опосредованно обернута вокруг явления, что может показаться, будто оно происходит абсолютно свободно, ни к чему не привязанно. Но это таки иллюзия - причина есть всегда.
Думаю, то же и с часами - если вернуться к теме топика - историзм в подходе к их эволюции позволит выявить ключевые этапы - перекрестки их развития - точки бифуркации (как их называл Илья Пригожин в "Порядке из хаоса"), когда путь мог пойти по одному направлению или по другому - а перевесить могла сущая мелочь.
О необходимости историзма в изучении любого явления говорит и Михаил Попов в книге "Диалектика. Ключ к истине", которая издана на основе его бесед в "Разведопросах" на ютуб-канале Дмитрия Гоблина Пучкова.
Кстати, у Докинза бог назван "слепым часовщиком" в одноименной книге - так что часовая тема весьма близка к философии.. видимо, потому тут на форуме так много мыслителей )))

Kjuby 03.12.2018 08:33

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5139018)
Кстати, бегая по стадиону, всегда интуитивно выбираю направление по часовой

А я против часовой. Так же, как на разных официальных соревнованиях. И так же как при проезде круговых перекрёстков.

akadama 03.12.2018 08:56

Цитата:

Сообщение от Fructus Temporum (Сообщение 5142130)
Есть на свете такой парень, зовут его Дэйв Голдберг. Он книжечки временами пишет. Написал одну такую под названием "Вселенная в зеркале заднего вида или был ли бог правшой?"

Интересная штуковина. Вот небольшая выдержка:
" Наша ДНК закручена в спираль очень хитроумным образом. Если посмотреть на нее с торца, она всегда закручена по часовой стрелке, то есть представляет собой правозакрученную спираль. Так же устроен и винт: как его ни верти, резьба остается прежней. Направо – закручиваем, налево – откручиваем (да, есть левая резьба, но это редкое исключение).
Так устроена ДНК любого живого существа на планете. Если биологу показать зеркальное отражение ДНК, он сразу распознает подвох. Кстати, одинаковое направление закрученности – очередной веский довод в пользу единого происхождения жизни на Земле."

Загляните в книженцию, авось часть вопросов и отпадёт :)

Вон оно чо! Оказывается все дело в ДНК часовой стрелки! А я то думал все гораздо проще... Но разве есть ДНК в куске металла?

Цитата:

Сообщение от Yeti73 (Сообщение 5142265)
Я в отношении к миру тоже детерминист.

Кстати, у Докинза бог назван "слепым часовщиком" в одноименной книге - так что часовая тема весьма близка к философии.. видимо, потому тут на форуме так много мыслителей )))

Я в отношении к миру креационист. "Слепой часовщик" Докинза вдумчиво читал - там все за уши притянуто, абсолютно недееспособная теория (впрочем как любая другая попытка доказать верность теории эволюции).

дюрбахлер 03.12.2018 10:42

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 5142841)
Я в отношении к миру креационист. "Слепой часовщик" Докинза вдумчиво читал - там все за уши притянуто, абсолютно недееспособная теория (впрочем как любая другая попытка доказать верность теории эволюции).

Порадовали)))

Вообще сама постановка вопроса "каковы доказательства эволюции" показывает фундаментальное непонимание научного процесса

akadama 03.12.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5142971)
Порадовали)))

Вообще сама постановка вопроса "каковы доказательства эволюции" показывает фундаментальное непонимание научного процесса

Ага, по вашему приведенная ранее связь врашения часовой стрелки и направление спирали ДНК это есть фундаментальное понимание научного процесса ? Не смешите. Эволюция если копнуть поглубже это религия, в нее можно только верить.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:53.

© 1998–2024 Watch.ru