Из истории соревнований хронометров
 

Субботняя тема.
Не так давно была запущена общедоступная база по соревнованиям хронометров в обсерватории Невшателя.
Но она не очень информативная.
Поэтому терпеливые люди сели и подсчитали победителей по годам с 1941 по 1966 г, см. таблицу.

Занятно видеть, какой была компания Longines (и во что её превратили сейчас :( , когда выпуск сертифицированного хронометра у Longines превращается в целое событие).

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=157863

Случайно увидел сегодня рекламный листок Longines предположительно 1970-х годов.
Обратите внимание на второй пункт: Longines завоевали 757 первых мест на соревнованиях хронометров, проводимых в государственных обсерваториях. Больше, чем кто-либо другой.
Здесь речь идёт именно о первых местах. Если же говорить о призовых местах вообще (первое, второе и т.д. места), то тут лидирует Ulysse Nardin - более 4200 призов. Zenith имеет 2333 приза.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=157866

Вот что значит на деле отказаться от некогда непогрешимого кредо (в конце буклета):o.
Каждые часы Лонжин, какого бы типа они ни были и для какой бы цели ни служили, сегодня, уже в течении столетия, производятся для того, чтобы быть лучшими из лучших, и во всех отношениях, достойными называться самыми почитаемыми часами в мире.

Две довольно интересные статьи по теме:

Part 1 - Watchmaking Heroes and the battle for time

http://watchesbysjx.com/2018/09/when...-for-time.html

Part 2 - When accuracy mattered. The rise and fall of observatory competitions.

http://watchesbysjx.com/2018/10/the-...petitions.html

А вот интересная статься именно про Longines в этом контексте.
https://omegaforums.net/threads/lady...nometre.11157/
С ужесточением требований к диаметру механизмов в 1948 году до 30мм, Лонжин пролетел со своими механизмами большого диаметра и вынужден был догонять Омегу и Зенит, несколько лет уже сконцентрировавшихся на 30-мм калибрах. Также Лонжин никогда не выпускал свои хронометры большими тиражами, их реально было очень мало.
Есть еще одна интересная вещь-эти все хронометры (не только Лонжин) не предназначались для ношения. Не предусматривалось даже противоударное устройство ибо где их в обсерватории бить? Еще был такой человек regleur который готовил часы к соревнованиям и от него очень много зависело. И последнее, про японцев.
https://www.plus9time.com/blog/2018/...ry-chronometer
Если вкратце, то проводится сравнение механизмов Сейко: учавствовавшего в соревнованиях 1968 года, продававшихся Astronomical Observatory Chronometer с сертификатом хронометра Невшателя и рядовых 45GSN. Результаты отличаются на порядки. Эти рекорды не для массовых часов. Вот COSC - да, купил ETA градации хронометр, заплатил за тестирование и имеешь право писать хронометр, даже если ты очень далек от производства своих калибров. И гарантий на готовые часы COSC не дает

А кто из производителей даёт гарантию хронометра на готовые часы? Я знаю, что Ролекс, но уверен, что ещё кто-то должен так делать. Омега?

Немцы, которые получают сертификат хронометра в Гласхютте.

Свиссы, которые получают сертификаты из Fondation Qualité Fleurier

Например Fleurier Foundation Seal - Bovet, Chopard, Parmigiani. Обсерватория в Безансоне сертифицирует только часы в сборе ( LeRoy, Laurent Ferrier). Та же Омега, JLC, Richard Mille

Там не ужесточение калибров было, а просто ввели новую дополнительную категорию.
Тут надо сказать, что правила сертификации, а также правила для участников соревнований, многократно менялись.
У Зенита вообще был специальный отдел, занимающийся исключительно подготовкой часов к соревнованиям. Более того, специально создавали механизмы, которые были предназначены исключительно для соревнований, и никогда не попадавших на рынок. Притом там не какая-то модернизация серийно выпускаемых механизмов, а принципиально другая конструкция. Таким был, например, калибр Zenith 707 по кличке "Помидор", их изготовили в очень малых количествах для соревнований.

А что касаемо количества сертифицированных механизмов (а не призов) тех времён, то больше всего их выпустил Rolex, на втором месте - Omega. Речь идёт о миллионе экземпляров или около того у каждого производителя.

О какой именно сертификации сейчас говорим? Встречал информацию о 1600 хронометрах Girard Perregaux, сертифицированных Невшателем. Еще Сейко более 200 штук выпустил.
Ни о каких миллионах штук, сертифицированных Невшателем, речи и близко нет. Например Girard Perregaux Gyromatic - всего выпущено 662 экземпляра, из них только 40 с сертификацией Observatory Chronometer.
https://www.fratellowatches.com/insi...hf-calibre-32a. В Kew Observatory (Великобритания) Ролекс сертифицировал 136 свои механизма (тестирование на протяжении 45 дней, а не 15 как например в COSC)
Зенит выпустил около 11000 механизмов Caliber 135 - сколько из них были обсерваторными хронометрами?

Нашёл таки тот старый пост. Там нет ссылок, так что Вам решать, верить или нет. Или спросить у ув. Laureus об источнике информации.
Насчёт миллиона экземпляров я запамятовал, речь, как оказалась, шла о 2,5 млн экземпляров у Омеги и 2,4 млн. у Ролекса.
И на первом месте Омега, а не Ролекс; Ролекс был на втором месте. Вот что делает склероз. Впрочем, не мудрено, 2,5 года прошло.

См. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1289

У каждой организации, которая сертифицировала хронометры были свои стандарты.
. То есть в базе соревнования хронометров в Невшателе по Вашей ссылке более 3000 часов. И Невшатель тоже тестировал механизмы 45 дней по очень жестким критериям. И механизмы специально разрабатывались только под соревнования, целые отделы занимались только этим. Только для продажи эти часы как правило не предназначались. А 5+ млн часов ИМХО сертифицировали в других конторах с куда менее жесткими требованиями и где проходили серийные механизмы. Часов, которые не участвовали в соревнованиях, но которые получили сертификацию хронометра в соответствии с теми же требованиями несколько тысяч будет.Суровая правда жизни))))

Вы смешали два разных процесса. Соревнования и сертификацию. Есть ещё нюансы. Изначально сертифицировала не каждый экземпляр, а партия.

А что, обсерватория в Невшателе сертифицировала исключительно часы, которые брали участие в соревнованиях? Каким образом тогда Сейко сертифицировала свои часы в 1968 году когда соревнования уже не проводились?

В теме смешались обсерваторные хронометры и наручные серийные хронометры. Смешали специальные калибры, разработанные и настроенные определенным отделом, и серийные механизмы для наручных часов. Карманные, палубные, специальные.. все в кучу.

Omega и Rolex это два производителя, которые по середину 1970х выпустили более миллиона наручных сертифицированных хронометров, ~ 2.5 млн. Omega и ~ 2.4 млн. Rolex. Остальные все вместе взятые фабрики чуть более 900 тыс. экз.
Обсерваторные хронометры, те, которые ставили рекорды, это калибры, которые были специально разработаны, которые специально готовили к участию команда настройщиков. Крайне редко эти настроенные калибры ставили в часы, предназначенные для продажи.
Единственный доживший до наших дней калибр, который когда-то получал сертификат обсерваторного хронометра и который позже выпускался серийно с сертификатом COSC, это Zenith 5011K.

Сами производители вводят в заблуждение т.к. в рекламе для наручных часов использовалась информация об обсерваторных хронометрах. :)

Считайте, что обсерваторный конкурс это соревнование Ф1. Где автопроизводители показывают свои инженерные возможности (Renault, Mercedes, Ferrari...). Эти двигатели не идут в серийное производство, но фабрики используют успех для продвижения своей продукции. Без Ф1 не было бы той Феррари, что мы знаем.

Аналогично и с часовыми фабриками. Эти конкурсы были больше соревнованием инженеров Longines, Omega, JLC, Vacheron Constantin, Movado, Zenith, Patek Philippe, Ulysse Nardin... & различными часовыми школами, которые разрабатывали как обсерваторные калибры, так и серийные (час.фабрики).

Это реклама своих инженерных возможностей. Что чаще всего соответствовало действительности. Поиск нового спуска, новой частоты это все пришло из соревнований.

Longines единственная фабрика, которая брала первые места во всех четырех обсерваториях -- в Neuchatel, Geneve, Kew Teddington & Besanson.

Кстати, а какой минимальный диаметр механизма мог сертифицироваться как хронометр?
Женские хронометры кто нибудь выпускал?

В случае с современным Лонжином, для которого выпуск наручного хронометра COSC целое событие... Лонжин же не акцентирует внимание что он предлагает не хронометры, а на медалях акцентирует.

Это где Вы такое прочитали? На страничке Longines Record вообще про медали не упоминается. Просто пишут,что сертифицированы COSC. Фсе:)
Я вообще не понимаю ЦЕЛИ говорить о том,что Лонжин нынче не тот. Да сейчас уже все не то. По отношению к 60-м годам. Где чемпион чемпионов Жирар Перего? Зенит нынче тот? Или нет?)))
Лонжин проиграл. И проиграл не в соревнованиях , а в борьбе за запястье потенциального покупателя. Что не умаляет исторических заслуг и вклад в общее развитие часпрома.

Современная коллекция Conquest V.H.P., +/- 5 сек/год. Точнее, чем кварцевый хронометр Breitling или даже Certina.
Современная коллекция Record, где сертифицирован даже женский калибр.

Если посмотреть на Longines объективным взглядом, то фабрика и в золотые независимые времена не особо выпускала часы с лого chronometer. А наличие точных часов у Longines было во все времена, и даже после 80-х годов. Был и VHP, и хронометры (Colden Wing в 90-х, Evidenza в 00-х, Record).

4_5 место в мире по выручке среди всех часовых фабрик. Это наоборот, успех.

Разговор шел про слияние со СГ. Про потерю самостоятельности и уровня разработок.

В базе, ссылку на которую дал ув. Probe минимальный диаметр механизма 23мм.

Тогда маловероятно, чтобы до последнего времени кто либо из европейцев выпускал женские хронометры. Японцы сертифицировали женские часы, но у себя.

А чем Вам омеговский 8520 не угодил?

Так никто заслуг не умаляет. Но под это дело был свой отдел R&D, от которого отказались. Нет его, стал историей. Усложнением часов с помощью навесных модулей на ETA занимаются многие компании, это не хай-тек по сравнению с призовыми местами на обсерваторных соревнованиях. Есть у Лонжин эксклюзив как сверхточный кварц или кремниевая спираль, но чья это заслуга? 30м водонепроницаемости это как бы не верх технической мысли, можно и больше сделать. С бизнесовой точки зрения я соглашусь с ув. Laureus-целью любого бизнеса является получение максимальной прибыли и даже на горизонте нет у Лонжина конкурентов.
GP и Zenith молча завидуют.

Дык и соревнований нет, по-большому счету. Вон, Тиссо на междусобойчике уделал всех со стандартными калибрами. В том числе и с пресловутым С01))))))
Структура бизнеса поменялась. И не отказался никто ни от чего. Просто ,в структуре СГ, это отдельные подразделения. Работающие на ВСЕ бренды группы.
Я вообще не понимаю выдергивание именно Лонжина. Да ,изветсный бренд. Да, достижения и разработки. Но "в быту" кто-нибудь может вспомнить винтажные линейки, знаковые модели ,кроме Конквеста? Ultra Chron и тот через пару лет опустили до уровня банального калибра. А разработки ESA вообще ставили все кому не лень. У швиссов всегда было "перекрестное" использование калибров. Это нормально. И ни один из брендов СГ "уже не тот". Зато благодаря такой структуре производства имеем и хронометры с кремнием за тыщу, и HEQ за смешные, по отношению к японцам, деньги. И увеличенный сервисный интервал, и новые материалы. И многое другое.
Я не вижу повода для траура)))

А он же вроде не старинный.
Я хочу разобраться, делали ли до 70х годов прошлого века женские хронометры. Мелкие часы хронометры встречал, но все вроде для мужчин, а вот женских моделей не видел.

Omega & Rolex.

В современных конкурсах хронометров участвуют и фабрики, у которых есть и R&D, и часы хай-тек. Однако, судя по результатам, их R&D способен выпустить часы с красивым фасадом, но не с призовой точностью. Некоторые даже не могут достойно выступить с ex-обсерваторным механизмом внутри. Тогда как Tissot регулярно получает лавры. У Tissot инженеры лучше, чем Chopard, AP, FPJ, ряд независимых...? Через Tissot SG привела практически все массовые калибры к призовым местам. Механизмы, основанные на базе 2824, 6497, С07.111... Забавно, что последний якобы без мощного фабричного R&D "уделал" калибр с вероятным качеством Флерье (63.01-L).

Дык это... Как его..

Современные соревнования по хронометражу очень хитро устроены. Прошел тесты-об этом громко заявили и вручили медаль. Не прошел уже первый тест-тихонечко анонимно передали результаты производителю. Для избежания репутационных потерь. Есть информация сколько часов Тиссо были дисквалифицированы, а сколько нет?

P.S. Во всяком случае такой порядок проведения огласили на 2019 год. Но информации о том, что кто-то был дисквалифицирован на современных соревнованиях не встречал

На том же ресурсе результаты 2015-го. Состав участников и результаты

Спасибо большое! Я же правильно понимаю что из всех марок Свотч груп только Tissot и Louis Monet участвуют?

Эти каким боком к СГ?

Упс. Да, Вы правы. Тогда только Тиссо отдувается :) Интересный выбор при наличии брендов, которые имеют куда большую историю участия в хронометрических соревнованиях.

Ну был бы Лонжин, что бы изменилось? Тоже, по Вашей версии, "нет RD" :) Или таки есть?:)

Про современные часы знаю. Я о винтаже интересуюсь:rolleyes:. Когда появились первые женские хронометры?