Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Восстановление деталей часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=47269)

Душан Грујић 15.10.2010 07:57

Восстановление деталей часов
 
Доброе утро, всем!

Вчера я упоминал использование лазерного микро-сварщика, который будет можно использовать для ремонта износа платины часов.

Есть много ремонтов, которые могут быть успешно выполнены с использованием современных инструментов.

В качестве примера, здесь показаны изображения триба одних очень старых часов, из-за нужности сохранении самобытности, а не заменяя часть, триб был полностью восстановлен.

http://s50.radikal.ru/i129/1010/7e/6b54cce29c12t.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1010/e8/ae931ce9f38dt.jpg http://s61.radikal.ru/i173/1010/53/5764dd4e7544t.jpg

Восстановление было сделано с использованием инструмента лазерного микро-сварщика, чтобы воссоздать изношенные листья триба и так вернуть его полную функциональность.

С уважением

Душан

Андрей Бабанин 15.10.2010 09:00

А ссылку на прибор?Я тоже такой хочу!

Душан Грујић 15.10.2010 09:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 538408)
А ссылку на прибор?Я тоже такой хочу!

Доброе утро, Андрей Юрьевич!

Такой приборов есть много, и они не дешевы, стоимость от $15000 до $30000 для небольших.

Для использование в часовом деле подходить лучше стоматологический лазерный микро-сварщик, типа как показано в этой брошюре нажмите здесь а ссылка к производителю нажмите здесь.

Я думаю что в России эти приборы будут дешевле, чем западные.

С уважением

Душан

Graf 18.10.2010 11:56

Добрый день Душан.
А каким образом Вы обрабатывали триб после того как наварили?
http://s61.radikal.ru/i173/1010/53/5764dd4e7544.jpg
Этот ремонт скорее относится к реставрации.
Реставра́ция (лат. restavratio — восстановление)
С уважением Graf.

Душан Грујић 18.10.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 541256)
А каким образом Вы обрабатывали триб после того как наварили? http://s61.radikal.ru/i173/1010/53/5764dd4e7544.jpg Этот ремонт скорее относится к реставрации. Реставра́ция (лат. restavratio — восстановление)

Добрый день, Дмитрий!

Да, в принципе, этой ремонт есть восстановление деталей, поэтому тема так названа.

Один из основных принципов в восстановлении старинных часов есть, среди часовщиков и профессиональных реставраторов, всегда настаивать на использовании материалов и техники периода, к которому часы принадлежит. Просто поэтому, чтобы мы могли сохранит самобытность и целостность часового механизма. Представите себе три сотни лет стары часы, и в нем увидеть новую промышленную триб, будет визуально выскочит вне, и выглядеть как не к месту.

Метод традиционный, абразивный, использованием деревянных диски изготовленных из самшита, профилированных в форме листов триба. Нормально сделано из два или три шага, в первом с грубым Арканзас (или дйамантинь) порошком а затем средне, и если это нужно, то закончить с порошком тонкой грануляции.

С уважением

Душан

Graf 30.10.2013 10:54

Вложений: 3
Это обгонная муфта от Полёта, часовщики считают её ненадёжной, я думаю иначе, она работает лет 10, а после её можно разобрать и маленьким зубильцем сделать насечку на собачках как на фото, и ещё 10 лет службы.

Душан Грујић 23.08.2014 23:14

Вложений: 9
Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 2648257)
Душан, Вы как то выкладывали фото триба восстановленного при помощи лазерной сварки(не могу найти эту тему). Я приобрёл лазерную сварку, хочу попробовать наплавлять и пробовать восстанавливать старые детали механизма. Не подскажите технологию?

Александр,

Мой русский словарь небогат, но попробую объяснить.

Для начала, вот фото, эта работа не моя.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408819382

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408819382

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408819382

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408819382

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408819382

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408819382


В целом, работа проста, необходимо наращивание металлом недостающей части детали, очень похожее на классический электросварки. Причем, здесь, мы используем тонкую проволоку и лазер, во многих короткими очередями силы, детали очень миниатюрный, поэтому необходимо немного практики.

Вот еще один ремонт триба, с процессом видимого намного лучше.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408820905

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408820905

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1408821200

С уважением

Душан

siealex 24.08.2014 00:26

Цитата:

В целом, работа проста, необходимо наращивание металлом недостающей части детали, очень похожее на классический электросварки.
Не будет ли металл потом трескаться в месте сварки?

Душан Грујић 24.08.2014 00:43

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 2648570)
Не будет ли металл потом трескаться в месте сварки?

Добрый вечер!

До сих пор ни одна лазерная сварка еще не треснула. Считаю что структура лазерной сварки отличается от обычной электросварки.

С уважением

Душан

Trops 24.08.2014 06:59

Лазерная сварка(пайка) происходит на атомном уровне, без каких либо присадок. Поэтому трескаться нечему.

Trops 24.08.2014 08:54

Я себе купил такую: http://www.laticom.ru/oborudovanie/l...iya-mul/mul-1/
Правда взял в комплектации с видеонаблюдением и монитором для удобства работы. В октябре планирую запускать, поделюсь потом результатом.

laticom 25.08.2014 18:10

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 2648696)
Я себе купил такую: http://www.laticom.ru/oborudovanie/l...iya-mul/mul-1/
Правда взял в комплектации с видеонаблюдением и монитором для удобства работы. В октябре планирую запускать, поделюсь потом результатом.

Отвечу на любые вопросы по упомянутой установке для лазерной сварки МУЛ-1, а также по технологии лазерной сварки.:)

Душан Грујић 25.08.2014 18:27

Цитата:

Сообщение от laticom (Сообщение 2650609)
Отвечу на любые вопросы по упомянутой установке для лазерной сварки МУЛ-1, а также по технологии лазерной сварки.

Добрый день!

Ну, было бы полезно если бы Вы могли более подробно объяснить структуру лазерной сварки, как уже попросили.

С уважением

Душан

Mikhail1971 16.09.2014 10:44

Как будет вести себя восстановленная лазерной напайкой деталь?
Ведь в процессе восстановления основной металл детали отпускается и теряется твердость:(

Андрей Бабанин 16.09.2014 13:36

Я отказался от этого метода. Есть несколько деталей, например хвостовик автоматической пружины, которые можно закреплять лазером - получается хорошо. Стальные каленые части лишь теряют свои свойства -я практически полностью отказался от этой технологии ремонта деталей.

dmvt1 16.09.2014 13:59

Андрей,
еще лучший результат при работе с пружинами дает точечная сварка. Воздействие на структуру материала минимальное, варит детали любой толщины до 1.5 мм, только правильно надо мощность импульса подбирать, чтобы не прожечь насквозь. Хвостовики любые привариваются насмерть, держит как заклепки.

Душан Грујић 16.09.2014 21:01

Добрый вечер!

Да, мы уже обсуждали ремонт конца заводной пружины с использованием прибора для точечной сварки, нажмите здесь.

С уважением

Душан

laticom 17.09.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 2650625)
Добрый день!

Ну, было бы полезно если бы Вы могли более подробно объяснить структуру лазерной сварки, как уже попросили.

С уважением

Душан


Как я понял вас, а если не понял, то, пожалуйста, поправьте, вы хотите узнать побольше про физику процесса лазерной сварки и структуру сварного соединения.

Собственно здесь нет ничего сложного.
Лазерная сварка относится к методам сварки плавлением (как и электродуговая или газовая сварка). Источником нагрева металла является излучение лазера. Когда лазерный луч попадает на металл, энергия излучения поглощается, металл нагревается и плавится. В результате такого плавления образуется сварная ванна в которой "перемешиваются" соединяемые металлы, а потом в результате кристаллизации возникает прочное сцепление (сварной шов). Такое сцепление основано на межатомном взаимодействии в металле. Другими словами, лазерная сварка имеет свои физические особенности в способе воздействия (излучения лазера поглощается металлом и происходит нагрев), но физико-химические процессы при образовании сварной ванны и ее кристаллизации такие же как при любом другом способе сварки методом плавления с учетом одного главного достоинства лазерной сварки - локальности обработки.

Как правило (в зависимости от лазерного оборудования) излучение лазера можно сконцентрировать в пятно от 0,05-0,1 мм до 2,5-3 мм (в зависимости от настроек лазера), соответственно зона обработки металла (поглощающая энергию лазера и нагревающаяся) тоже в диапазоне от 0,05-0,1 мм до 2,5-3 мм. От этой зоны тепло распространяется и на части обрабатываемой детали с интенсивностью в зависимости от теплопроводности конкретного металла. Так как зона воздействия очень маленькая, тепла металлу вне зоны обработки передается мало. Также при импульсном режиме сварке, а сварочные лазеры работают в основном в этом режиме, воздействие на зону сварки осуществляется эпизодическое и в очень короткий промежуток времени, что тоже уменьшает нагрев обрабатываемой детали и соответственно устраняет все связанные с этим дефекты.

Так как при лазерной сварке не используются электроды, то в сварной ванне не остается частиц электрода и качество соединения улучшается.

Это кратко про физику процесса лазерной сварки и ее достоинства.

По ссылке у вас был вопрос: "Не будет ли металл потом трескаться в месте сварки?"

Может трескаться, если присадочный (наплавляемый) материал или материал основной детали имеет склонность к образованию трещин (т.е. он плохо варится) или неправильно подобран режим сварки на лазере (перегрели зону сварки и т.п.). Это проблема не только лазерной сварки, а в принципе сварки любым способом. Есть металлы "хорошо свариваемые", "относительно хорошо свариваемые" и "плохо свариваемые". Например, некоторые сплавы алюминия варятся очень плохо любым способом. При их сварки образуются трещины, избежать которых очень трудно.
Другими словами, при наплавке нужно подбирать правильный материал.

Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 2682280)
Как будет вести себя восстановленная лазерной напайкой деталь?
Ведь в процессе восстановления основной металл детали отпускается и теряется твердость:(

Нужно подбирать по твердости присадочный (наплавляемый) материал. Если материал выбран правильно, то по твердости деталь будет практически как первоначальная. Кроме того, нужно подбирать режим работы лазера, чтобы основная деталь не потеряла свойства.

В России никто не делает присадку для лазерной сварки. Вот, например. немецкие производители выпускают целые серии материала (проволока и т.п.) специально под лазерную сварку. У них обычно бывают таблицы с твердостями и сочетаемыми материалами из которых можно что-то выбрать.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 2682545)
Я отказался от этого метода. Есть несколько деталей, например хвостовик автоматической пружины, которые можно закреплять лазером - получается хорошо. Стальные каленые части лишь теряют свои свойства -я практически полностью отказался от этой технологии ремонта деталей.

Да, каленые части могут потерять свои свойства. Нужно подбирать режим наплавки на лазере и пробовать разные формы импульса.

dmvt1 18.09.2014 13:59

Да лазерная сварка принципиально не отличается от обычной дуговой, разве что вместо дуги точка сварки разогревается энергией лазера. И тут есть и плюс и минус. Плюс - пятно сварки идеально чистое без внешних примесей, минус - при дуговой сварке идет электродуговой перенос частиц электрода на свариваемые детали для заполнения шва. Лазерная сварка больше похожа на сварку в аргоне вольфрамовым электродом. Особых преимуществ лазерная сварка не дает, а стоимость на порядок дороже стандартной дуговой сварки. Любая наварка методом наплавления приведет к отпуску исходной детали. Повторная термическая обработка практически бесполезна, т.к. в наплавляемом слое мало углерода и такой материал практически не подлежит закалке. Т.е. тело детали закалить повторно можно, а поверхностный слой практически нереально. Именно поэтому не особо прижились методы восстановления даже крупных автомобильных деталей посредством наварки. Как правило, там требуется именно поверхностная цементация и закалка, а с этим у наплавленного материала плохо. Мой коллега долго занимался восстановления коленвалов методом наплавки, много экспериментировали с различными методами термохимической цементации, но так качества, сопоставимого с исходной деталью, и не смогли получить. В лучшем случае восстановленная деталь выхаживала 30% срока работы новой. Может в последние годы что-то и придумали, но лично я не знаю.

Trops 21.09.2014 09:42

Ну вот запущу и потом отпишусь по результатам. В каждой работе нужно детально разобраться

laticom 13.10.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2685989)
Да лазерная сварка принципиально не отличается от обычной дуговой, разве что вместо дуги точка сварки разогревается энергией лазера. И тут есть и плюс и минус. Плюс - пятно сварки идеально чистое без внешних примесей, минус - при дуговой сварке идет электродуговой перенос частиц электрода на свариваемые детали для заполнения шва. Лазерная сварка больше похожа на сварку в аргоне вольфрамовым электродом. Особых преимуществ лазерная сварка не дает, а стоимость на порядок дороже стандартной дуговой сварки...

dmvt1, не соглашусь с вами. Лазерная сварка имеет преимущество в локальности обработки материала со сварным швом шириной от 0,2 мм до 1,5 мм, а также соотношением ширина шва/глубина провара. Ни один другой способ сварки вам не позволит получать такие качественные аккуратные швы в таком диапазоне еще из без последующей обработки. Соответственно, детали для лазерной сварки должны готовиться с минимальным зазором в месте стыковки. Изначально правильно подготовленные детали для лазерной сварки не требуют какой-либо присадки для заполнения шва. Основные детали для лазерной сварки очень маленькие.

Еще про преимущества лазерной сварки есть статья на нашем сайте: О лазерной сварке

Касательно эффекта закалки, отпускание деталей - это чисто технологическая проблема любого вида сварки. Для лазера необходимо подбирать соответствующие параметры чтобы этого не происходило.

Trops 26.02.2015 18:12

ремонт браслетов с лазерной сваркой превратилась в сказку. Сломанный штифт просто выжигается лазером за несколько выстрелов. Можно и запаять полые браслеты. Присадки из проволки позволяют наваривать недостатки с дальнейшей обработкой. Для ремонта ювелирки цены нет

uhrmaster 26.02.2015 19:21

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 2949397)
ремонт браслетов с лазерной сваркой превратилась в сказку.

Поддерживаю, у меня нет лазера, но можно договориться с теми у кого есть.

Trops 26.02.2015 22:13

С металлом работать очень удобно, решается куча вопросов без проблем. Экономически очень выгодно.

Душан Грујић 26.02.2015 22:25

Добрый вечер!

С нержавейкой надо экспериментировать с типом проволоки для сварке, именно, существует немало типов нержавейки, и все они различного цвета.

С уважением, Душан

Trops 26.02.2015 23:05

Есть проволка не только для нержавейки, но хром, никель и различные сплавы. Но как правило можно и без присадки нормально сделать

Душан Грујић 18.09.2016 23:50

Вложений: 11
Добрый вечер!

Одним из часто необходимых ремонтов пластины часов является удаление износа отверстия заводного вала.

Здесь покажу как я это делаю.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229439

Как первое мне надо определить размер износа, так чтобы мог подобрать соответствующую втулку из бронзы.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229439

Затем ее надо паять, тщательно чтобы олово не разливался.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229439

Использую только паяльник с горячим воздухом температуры около 350 градусов по Цельсию.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229439

Олова нужно очень мелко количество, двух кусочки из проволоке 60/40 диаметром 0,8 мм а длины 0,5 мм до 1,5 мм.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474231173

Затем, удаляю лишнее части втулки.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229608

Проверяю если все сделано грамотно.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229762

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229762

Затем, сверлим отверстие через втулке для точно установить заводной вал, и проверяю если все в порядке.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229762

Если все в порядке, то фрезеруем часть втулке чтобы обеспечить правильную работу переводного рычага.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474229762

Затем, заключительный тест, перед очисткой и сборке механизма.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474231247

Вся работа занимает не более пятнадцати минут.

С уважением, Душан

Андрей Бабанин 19.09.2016 01:46

В принципе один из лучших имеющихся способов.

Graf 19.09.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3927203)
удаление износа отверстия заводного вала

Здравствуйте, Душан.
Прекрасное восстановление, как именно Вы центровали отверстие под втулку, обычно вал уводит его в сторону.
Пайка мягким припоем видимо, накладной камень не снят, думаю там смазка может пригореть.
Спасибо.

Душан Грујић 19.09.2016 12:10

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 3927518)
Прекрасное восстановление, как именно Вы центровали отверстие под втулку, обычно вал уводит его в сторону.

Добрый день, Дмитрий!

Надо использовать файл для 'рассверлить' отверстие чтобы вал не ушел в сторону, для это я использую специальный надфиль очень мелкого диаметра, материал быстро удаляется.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474274635

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 3927518)
Пайка мягким припоем видимо, накладной камень не снят, думаю там смазка может пригореть.

Накладный камень не снял, он не мешает и все равно, по окончанию работ пластина идет в моечную машину без накладного камня.

В сути масло не будет пригореть, при пайке с горячим воздухом, поток горячего воздуха очень концентрированный, в точку, и пайка осуществляется очень быстро, так что высокая температура не достигает масло.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1474277056

Насадка паяльника для горячего воздуха.

С уважением, Душан

P.S.

Забыл сказать, поэтому я должен добавить что для пайки, я использую безкислотный флюс.

popeye 19.09.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3927684)
при пайке с горячим воздухом, поток горячего воздуха очень концентрированный, в точку, и пайка осуществляется очень быстро,

Здравствуйте Душан!
Как Вы думаете, не будет ли удобно использовать такой паяльник (hot air soldering gun) для размягчения/плавки шеллака в местах посадки камней на ролике или анкерной вилке, вместо того, чтобы нагревать всю латунную платформу.

Душан Грујић 19.09.2016 17:06

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 3928042)
Как Вы думаете, не будет ли удобно использовать такой паяльник (hot air soldering gun) для размягчения/плавки шеллака в местах посадки камней на ролике или анкерной вилке, вместо того, чтобы нагревать всю латунную платформу.

Добрый день, Костя!

Думаю что это будет можно, но надо каким-то способом держать голову паяльника, так как обе руки являются необходимым для работы с камнями анкера.

Кстати, по моему, латунная платформа является более подходящей, потому что она сохраняет тепло в течение периода времени.

С уважением, Душан

Душан Грујић 19.09.2016 22:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3927267)
В принципе один из лучших имеющихся способов.

Добрый вечер, Андрей!

В прошлые времена, поставщики материалов поставляли заводные валы с негабаритным хвостовикам, так чтобы могли скомпенсировать износ пластины, их теперь практически невозможно заказать.

Следующие решение состоится в изготовлению полностью нового заводного вала, но это будет дорого для заказчика.

Кроме подгонке подобного, и размерно немного большего, вала не осталось какой-либо вариантов.

Знаете ли Вы какой-нибудь другой способ?

С уважением, Душан

Андрей Бабанин 19.09.2016 22:38

С увеличением диаметра вала не всегда пройдет - Вал в наручных часах может не влезть в футер под головку, если его диаметр увеличить в месте входа в платину. Поэтому Ваш вариант лучший, когда нет возможности найти замену.

Душан Грујић 19.09.2016 22:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3928567)
С увеличением диаметра вала не всегда пройдет - Вал в наручных часах может не влезть в футер под головку, если его диаметр увеличить в месте входа в платину.

Андрей,

Спасибо! Это ясно, конечно.

Я понял, что может быть какой-то другой, мне не известный, способ.

С уважением, Душан

Graf 30.09.2016 23:22

Вложений: 4
В водолазной Кировке винт переводного вала обычно слишком мягкий, чтобы его хватило на долго. Я засверливаю его, нарезаю резьбу и загоняю на локтит кусочек резьбы.

Graf 18.01.2017 06:57

Вложений: 5
Бывает сложно соосно зажать кнопку, чтобы высверлить обломок резьбы, тогда я делаю такую направляющую фтулку.

Graf 17.09.2017 07:49

Вложений: 7
Это если головка винтовая.
https://www.youtube.com/watch?v=74TrDyZRNJQ

11465 06.09.2019 15:42

всем здравствуйте. подскажите чем стянуть отверстие на латунной платине ходиков. какие нужны инструменты как минимум?

Timesmoney 06.09.2019 19:48

Выскажу свое личное мнение: правильный ремонт - только ремонтная втулка. Освойте этот метод и никогда у Вас не будет таких мыслей "как и чем стянуть изношенное отверстие в платине". С уважением Александр


Часовой пояс UTC +3, время: 09:48.

© 1998–2024 Watch.ru