Парадокс часов на руке или новичкам везёт!
 

Парадокс в том, что в коротком моменте, исправные, недавно настроенные часы, показывают одинаковые цифры.
"Чопорная" механика до секунды показывает то-же время, что часы с GPS синхронизацией времени.
Классический допотопный календарь показывает то-же что и вечник.
Заводной механизм отсчитывает время, отсчитывает время и "вечный" солар.
Остальное можно разделить на две части - внешний вид и комфорт.
В том самом моменте все комфортные плюшки уходят как айсберг под воду. Синхронизации, солнечные батареи, вечные календари, и многие многие качественные, практичные преимущества, которые могут проявляться с течением времени.
Осознание парадокса часов на руке, может проявится например во время в общения, когда вперед выставлены руки и часы собеседника предстают рядом с Вашими.
Так вот все подводные плюшки оказываются под водой, а на первый план выходит банальная внешность часов. Из двух условных часов при одинаковой стоимости, в один конкретный момент объективно лучше будут те, в которых все деньги потрачены на внешность.

Новичёк, не попавший на эти Ваши форумы, не зная о подводных камнях, и плюшках удобства и практичности, скорее всего выберет максимально вкусно выглядящие, и удобно сидящие на руке часы, за свои деньги.

Потом новичку попадутся бывалые и обоснуют что часы то он купил отстойные. В которых ремешок не заменяемый, точность не очень, облазит корпус и т.д.
И в следующий раз он купит более разумный практичный вариант.
А опыт покупки "красотки" за так недорого, останется яркой вспышкой где-то там в зелёной часовой юности.....

И всё бы оставалось так банально, классически, неинтересно, если бы не провокационные, редкие редкие высказывания, залётных вылечившихся бывалых, которые утверждают, что тот кто понял жизнь, носит те самые недорогие, технически простые часы, в которых бюджет потрачен не на плюшки, а на интересную внешность.
Ведь парадокс то никто не отменял, а красота остаётся красотой.

Это типа в двух словах, если не видно разницы, то зачем платить больше?
В принципе, так и есть, правда разницы не видят либо слабо видящие, либо мало думающие. И дело тут не совсем в подготовке и кругозоре, хотя вкус конечно дело наживное, но без врожденного чувства гармонии он просто не вызревает. Именно вкус не позволит как неопытному новичку, так и тёртому часоголику сделать неправильный выбор, и именно вкус не позволит развиться парадоксу.
А если вкуса нет, то это уже не парадокс, а банальная логика:rolleyes:…

Если по Вашему парадокс может развиваться, то тема наверное не для Вас. Извините если что.

"Даже стоящие часы дважды в сутки показывают точное время"(с) :)

так "выбирают" жену
так выбирают машину

choose your destiny (c)

Или корову..

Vladimir Landau, Но Маркет, вроде, меньше не становится, хотя есть и перекупщики...

новичок выберет скелетон китайский или вообще фейковый улисс макси марин. Потому что красивые)))
Так что теперь - и совет ему не дать хороший?)

Поскольку в Вашем стартовом посте не очень понятно, что именно Вы подразумеваете под парадоксом, я рискнул предположить, что речь идёт не об определении из энциклопедии, а о субъективном восприятии чего то, на Ваш взгляд, не соответствующего природе вещей. Такой «парадокс» может не только развиваться, он может загнать человека в ментальный и интеллектуальный тупик.
Так в чем собственно состоит парадокс в описанной Вами ситуации?

На всякий случай процитирую определение:
Парадо́кс — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Не совсем понял, но постараюсь пояснить свою точку зрения.
Если у человека есть вкус, он не купит неинтересные часы, даже если он в часовых делах новичок. А если у человека вкуса нет, то удержать его от глупой покупки сможет только часовое образование.
Однако безвкусица иногда встречается и у серьёзных производителей, недавно писал тут про Дженту и Порше. Поэтому руководствуясь только авторитетом бренда при отсутствии чувства гармонии можно наступить в аристократическое говно.Пахнуть будет не лучше обычного.

Итак, по теме, везение тут не при чем, если человек отмечен вкусом - купит привлекательную вещь, даже не очень разбираясь в теме, если нет, то вероятность того, что на руке окажется уродец, высока даже для продвинутого часолюба.

Вот в принципе и объяснение ситуации, так что никакого парадокса в ней нет...

На вкус и цвет товарища нет. Народная мудрость, если что. Что такое вкус? Весьма субъективная материя. Кому арбуз, кому свиной хрящик (тоже народная...)
А если серьёзно, тоже думал над тем, что первично, внешняя красота или внутреннее содержание. Оптимально, когда внешнее гармонирует с внутренним, тогда не возникает претензий к грубой топорной отделке механизма у некоторых брэндов, особенно спрятанных под глухой крышкой. Или наоборот, красота механизма в идеале должна дополняться дизайном корпуса. Но не всегда получается. Всё как у людей, короче говоря :)

ТС, считаете, для того, чтобы понять красоту часов, нужно стать бывалым? (без подколки, серьезно вопрос) :)

Думаю, кто сразу смотрел на часы как источник удовольствия в первую очередь для самого себя, сарказма не выкажут. Даже излечившись. Те, кому это по каким-то причинам более не в удовольствие, наверное, не вернутся. Либо просто придут ради людей, а не часов. Но, полагаю, без надменности.

Для кого ЧБ была, по сути, временной манией, на почве моды, компанейщины, статусности либо иных поверхностных мотивов, то люди (судя по себе, как это всегда и происходит) снисходительно или надменно считают, что это этап, который для них уже пройден.

ИМХО :)

Давайте за фейки не будем. Я о том, что будучи уже опытным и сделав виток, человек опять придет к тому, что таки скелетоны ему нравятся, только со всеми качественными заморочками они уже не по карману. И вспомнит что ведь было на руке то что нравилось, без всяких "но" появившихся от опыта. Т.е. новичком человек был более независим, носил что ему нравилось, и оно пусть и не очень долго показывало такое-же самое правильное время как и этот вкусный такой красивый но уже недоступный скелетон. И часто, если это не откровенный хлам, то новички годами носят свои любимые часы, которые по идее должны были давно сломаться, протечь, но таки идут и радуют своего неопытного хозяина.

Тут дело тонкое, народ в данном случае поумничал в этических целях, типа, чтобы по пустому расхождению во мнениях по несущественному вопросу друг другу глотку не грызть...
действительно, существуют коренные различия в представлении о прекрасном вы различных культурах. даже в музыке гармония между европейскими, восточными и азиатскими направлениями разнится очень существенно.
Но в рамках одной культуры представления о прекрасно более или менее однородны, и отклонения от этих представлений пусть и не предосудительны, выглядят гротескно.
Признаю право творческой личности на эстетические эксперименты, но соглашусь принять их всерьёз только если они будут талантливы и гармоничны. Просто потому, что нечто абсолютно непохоже на всё остальное, принять его за прорыв не готов.

Нет наоборот считаю, что красота для каждого своя, и интуитивно новичку найти своё легче, ведь нет этих опытных "но", а время то по сути показывают все часы одно и то-же.

И да и нет.
С одной стороны, новичок не нагружен предрассудками - полностью согласен. С другой стороны, опять же, от человека зависит, найдет он действительно свое или просто наберется расхожих мнений и придет, скажем, к "единственному Ролексу".

Ну вот, теперь конкретнее проблема обрисована, и логика стала мне понятнее.
Проблема созревания личности, когда ей для полного счастья начинает не хватать того, что еще недавно вызывало восторг, действительно существует. Но Вы трактуете её несколько меркантильно, мол, основной конфликт состоит в том, что понимание не всегда приходит с благосостоянием, и со временем развивающемуся человеку жить по понятиям не хватает средств. Это действительно болезненный внутренний конфликт, из разряда: «многие знания - многие печали» (С). Но если принять за руководство к действию инструкцию из процитированного выше источника, то и пищей духовной можно насыщаться, понемножку. То есть научиться получать удовольствие от созерцания и осмысления в отрыве от обладания. Это кстати и есть путь самурая-часоборца, который может привести к самоизлечению от ЧБ.

to Vladimir landau, извините, но имхо считаю большинство Ваших постов (не все) - махровым субьективным оффтопом, претендующим на что-то известное только Вам. Вы то вольны делать Всё. Но тогда попрошу не в моей теме. Я написал просто о простых, но как мне кажется интересных для кого-то вещах. Кто-то это найдет близким, или полезным. Никто не найдет да и ладно. Но то о чём-то я написал должно быть простым и понятным, для невоспалённого ума.

Позволю себе перевод. Мысли Владимира иногда настолько глубоки и охватывающи, что кому-либо (признаюсь, иногда мне) становится неловко за непонимание, полностью или в части. Приходится копаться, чтобы понять.
Искренне считаю, это не повод просить его из темы. Никого не хотел задеть :)

Так вот именно что новичок то не видит разницы между ролексом и инвиктой т.е. весь ролекс кроется в качестве и по сути качество это является подводной частью айсберга, но без него то можно жить, ведь базовое качество 50 долларовых дайверов например от касио, совместимо с нормальной жизнью.

Это всё к тому, чтобы не упираться головой в стену под названием финансы и стоимость, а жить и радоваться свободной жизни и свободе выбора.

Я за простоту, и прозрачность, которые помогут кому-то разобраться, а не захлебнуться в болотах глубоких мыслей. Как известно сложно сделать легко, а вот просто сделать иногда сложно. Поэтому я за то чтобы стараться писать проще, пусть и медленнее. Владимир и так может.

Очень многое кроется в самоощущении. Некоторым, чтобы чувствовать себя достойным, обязательно требуется материальное подтверждение. Такие постоянно повышают цену своих часов. (Микро-оффтоп: на нескольких популярных ресурсах на днях была волна по поводу видео с женщиной на БМВ, которая первым делом - и совершенно не в тему - начала кричать, что она смогла заработать на нормальную машину. Это выдает глубочайшие комплексы)
Другие чувствуют достоинство и с часами за 50 баксов.

То, что Вы описали в начале, это некое срединное явление: когда человек понимает, что часы не определяют его достоинство, но только осознав, что дорогие (или навороченные) часы у него уже были. Это нмв, тоже некоторый комплекс. Но это однозначно, лучше, чем тупо увеличивать стоимость.

А мне нравится барахтаться в мыслях людей, что умнее меня )) Может быть прогрессирую))

Я также отношу это в разряд скажем не очень здоровых вещей. Которые не связаны со свободой личности. Кто-то скажет что для того чтобы быть свободным и надеть касио за 10 долларов нужно стать тем самым Биллом Гейтсом, который так и делает. Но это уже другая тема. Я же про свободный выбор. В стиле нравятся арт часы за 100 долларов, покупаешь и радуешься жизни не думая о том что там внутри.

Вот только в мыслях человека, который умнее не придется барахтаться.
Есть выражение: кто знал, тот знал точно.

Ну, для Билла Гейтса и подобных, часы это все-таки не предмет фанатизма, а инструмент.
По сути, упрощая, я возвращаюсь к мысли о вкусовщине. Вопрос, остающийся для меня из всего сказанного: а можно ли привить вкус, общаясь на Форуме. Мой ответ - да.

Вы все правы. Просто говорите о разных вещах. Новичку покажутся красивыми часы с классическим или необычным дизайном, независимо от истории бренда. К примеру новичок врядли выберет себе ролекс субмаринер или панервй. На тех же, кто погружается в тему часов начинает влиять история бренда, начинка, сложность их производства, качество материалов, что модно в этом сезоне, кто крутой носит такие часы.

Тоесть знания и дополнительная информация начинают дополнять первичное визуальное восприятие и наделять их дополнительной привлекательностью

Спасибо, отличное упрощение сути! Мой нет, ибо привить можно что-то но только то что родилось не в голове абстрактного свободномыслящего новичка, да и в случае с форумом в зависимости от того в какую его часть попадет новичёк, ему может быть привито очень много часовых комплексов, из-за которых он потеряет свободу выбора и потеряет свой индивидуальный вкус, и вскоре создаст тему под названием - самые престижные часы до........

Т.е. Я считаю что вкус привить нельзя, можно привить убеждения которые этот вкус сформируют. И хорошо если сформирует его независимым.
Посыл моей темы, перекликается с выражением прочитанным на форуме в одном из холиваров, звучит типа - больше часов хороших и разных. И подкрепляется фактом, что исправные, скажем так настроенные перед выходом часы, все показывают одно и то-же.

По этой логике, все владельцы люкса не здоровы и не свободны?! Нифига себе..

Коллега. На данном форуме у большинства есть так называемая часовая болезнь. Я думаю, это любовь к часам, проявляемая в выборе, покупке, ношении, хранении и прочих действиях с часами. Так вот в этом аспекте часы вообще не ниграют утилитарной роли. Как часы они в принципе не особо сейчас людям нужны. Большее значение уже играет аксессуар. А ценность этого аксессуара у каждого своя. Кто-то полюбил циферблаты, кому-то важно менять ремешки, для кого-то это обязательный атрибут уровня состоятельности, кто-то просто любит покупать новые вещи и получает удовольсивие от процесса выбора и покупки. Все эти различия и различные подходы и описываются фразой "вкусовое предпочтение".

Конечно форум влияет на формирование вкуса. Еще как. Попробуйте заикнитесь здесь о тех часах, о которых говорить нельзя в положительном ключе и вас линчуют. Попадите в элитные разделы и вы станете мечтать об Омегах или Паныряях. Залипните на ветке Востока и ваша коллекция распухнет от Амфибий. Сходите в китайские часы и вы полюбите хомажи со всех сторон.

Качество материалов не всегда зависит от брэнда. К примеру, от нескольких людей знаю, да и здесь на форуме такая инфа периодически проскальзывает, что ролексовская сталь часто вызывает аллергическую реакцию из-за повышенного содержания никеля (это если говорить о стальных часах, том же Субмарнере и его вариациях). История брэнда влияет, это да, как и громкое имя, которое на слуху. Многие начинают искать несуществующие достоинства "на все деньги" и, представьте, даже иногда/часто их находят. Я в своё время, поюзав пресловутый Суб, как-то не проникся...

Я так поступил — выбрал Саб, потом попал на форум убедился в правильном выборе, потом пам приобрёл о котором узнал подробнее здесь, но визуально интересовался им и до форума.. На форуме, скорее, погружаешься в детализацию, но вкусовые, эстетические предпочтения адепта — это личное.

Провокация?!
Считаю, что не всем владельцам люкс часов, нужен люкс и выбран люкс, чтобы чувствовать себя достойно.
Читайте по возможности всё и сначала, а не выборочно, началось с этого:

А по теме: образно, я за то чтобы вместо одного очередного хоммажа на эташке, лицезреть в теме "какие часы носим сегодня", два рвущих шаблона эдифиса.
Это и свобода выбора, и пёстрость форума, и различные вкусы, и новые лица.

ТС, простите за вопрос! А у вас есть дорогие и красивые часы (больше 2000 $/€ в эквиваленте маркета)?

Нет, не провокация. Но эта оценочная тема одними других, которая постоянно присутствует на форуме, мне лично, напоминает, синдром нищебродства. Очевидных и весомых аргументов нет и не может быть между выбором дорогого и дешевого. Единственный аргумент — бабки и обоснования чего-то самому себе... Вам не кажутся подобные оценочные доводы наивными? Здесь миллиарды потребительских нюансов.

Вы же задавались подобными вопросами, смотрели мои альбомы и делали выводы, после которых Вас кажись банили. Зачем тогда спрашиваете?

Тот кто видит смысл темы в противостоянии нищебродов и люкса, тот простите Вы больны не часами, а комплексом своего положения.
Тема о другом, о свободе выбора, о свободе мышления, о преимуществе собственного взгляда и вкуса, о независимости от количества купюр в кошельке, о независимости от устоев ограничивающих выбор.

У меня нет даже дороже 300 долларов. Что это меняет? Я человек второго сорта?

Кстати, если уж о стоимости, то как объяснить, то что человек не может выбрать из целых двух часов за 2000 долларов.
Часов скучнейших, заезженых до мозолей на глазах, но таких за которые погладят по гриве в профильной ветке.
Имхо это от забытия собственного вкуса, от той самой зависимости от устоев, зависимости от фундаментального мнения олдфагов о том что есть хорошо, а что есть плохо.
Т.е. тема кстати не только для тех кто упёрся в финансы и устои, а для тех кто упёрся только в устои, но наглухо.

не меняет, в общем то, ничего (про второй сорт, заметьте - это лишь Ваше личное ощущение, ибо никто Вам ничего подобного не писал)

а вот относиться к суждениям о вещах, которыми (не важно по каким причинам) не владели - следует, мне представляется, с изрядной долей осторожности. если не сказать скепсиса. тут уж поневоле приходится задуматься о вероятной точности определения данного Динь-Динем происходящему
как говорится "вкус устриц имеет смысл обсуждать с тем кто их ел" )))
а то в голову не только о нищебродстве мысли приходят, а еще и о юродствовании

Всегда выбирал от собственного эффекта "вау". Никогда не терзался муками выбора. А если и терзался, то не долго, и потом после покупки не получал почти никакого удовольствия. Для меня часы это эмоции. Я могу идя с работы в плохом настроении купить себе часы. Пусть не дорогие, пусть спонтанные. И даже если я их потом продам, в тот самый момент моя цель выполнена. Я поднял себе настроение. И часы мне в этом помогли.
Поэтому спустя семь лет на форуме я не отговариваю новичков,если они вдруг захотят купить Deniel Welington или что то подобное вместо ориента три звезды. Если эти часы выполнят свою функцию, принесут владельцу хорошие эмоции, почему нет. Тем более что современные даже очень дешевые механизмы ходят годами.
А царящий тут повсеместно снобизм это нормально, хотя даже меня немного корежит от очередного: "А посмотрите ка лучше в сторону японцев"...
Хотя у самого этих японцев мама не горюй

Добавлю про устриц. Наш организм природой создан и устроен так, чтобы оценивать поступающую в него пищу визуально, обанятельно, осязательно и образно. Так вот мой организм и вся его природа говорит о том, что устрицы - это ненужные моему организму, несъедобные, дурно пахнущие сопли. И я их есть не стану. Что их обсуждать то? Дайте своему ребенку яблоко спелое и раскрытую устрицу и посмотрите что он съест. Об этом и топик. Пока вам не "втюхали" знание об элитности и божественности вкуса морских соплей, вы ели яблоки

Ну так обсуждайте, есть же темы. Если Вы читали тему, то здесь вообще ни вкус устриц, ни вкус манной каши не обсуждался. Здесь скорее о свободе вкуса и выбора.
Кстати многим королям овсянка часто приходилась по вкусу. Наверное устриц вечером переедали :)

Речь кстати не только о форуме. Меня когда-то с другом буквально выпихнули с магазина после вопроса, о том если у них часы diesel, со словами "это не часы."
В следующий раз мы подготовились, и спросили о наличии у них омеги, и нас тоже отшили, со словами "Вы знаете сколько они стоят?" :)

Вы считаете, что человеку чтобы понять что дерьмо это дерьмо обязательно нужно его есть?

Поясните, как ваш опрос и попытка градуировать людей по уровню их доходов или по стоимости самых дорогих часов в коллекции относится к обсуждаемой теме.

А тема здесь в том, что помимо нашего форума есть обычный мир обычных людей с не промытой рекламой или форумами головой. И эти люди при возможности выбрать себе часы выберут те, которые понравятся им сугубо эстетически. Независимо от материалов, бренда, начинки и прочего. Хотите эксперимент. Выложите на стол все ваши часы и позовите соседа по лестничной площадке, желательно из советской эпохи, непромытого ролексами. Предложите выбрать себе часы в подарок. Уверен, его выбор может вас удивить и у Сейко 009 больше шансов быть выбраными чем у пилота IWC к примеру



Добавлю про устриц. Наш организм природой создан и устроен так, чтобы оценивать поступающую в него пищу визуально, обанятельно, осязательно и образно. Так вот мой организм и вся его природа говорит о том, что устрицы - это ненужные моему организму, несъедобные, дурно пахнущие сопли. И я их есть не стану. Что их обсуждать то? Дайте своему ребенку яблоко спелое и раскрытую устрицу и посмотрите что он съест. Об этом и топик. Пока вам не "втюхали" знание об элитности и божественности вкуса морских соплей, вы ели яблоки

Тут мне сразу одна марка часов перед глазами стоит, но не буду говорить какая :D