Периферийный ротор
 

на днях часовая компания Ellicott представила часы Majesty
с редким автоматическим калибром MG-3

http://lh5.ggpht.com/_bzlP8QobDqA/TL...cot%20mg-3.jpg
диаметр 28.00мм
высота 03.80мм
запас хода 70часов
28800 колебаний в час(4Гц)
31 камень

калибр примечателен своим периферийным ротором
принцип действия запатентовал Patek Philippe в 1967
http://www.tendancehorlogerie.com/wp...nShot00113.jpg
оригинальный рисунок из РР патента
слева классическая компоновка-справа circumferential ротор
сам калибр не что иное как творчество команды Laurent Besse-Les Artisans Horlogers
которая представила чуть раньше Cal. LAH 12.50
http://lh5.ggpht.com/_bzlP8QobDqA/TL...AH%2012.50.jpg(рисунок патента и фото
tendancehorlogerie.com
подробно:
http://news.watchprosite.com/?show=f...911&fi=112&s=0 )
Автомат со схожим принципом подзавода имеет и Carl F.Bucherer
мануфактурный А1000
http://lh5.ggpht.com/_bzlP8QobDqA/TL...r-movement.jpg

крутая штука..
если все это еще и работает без глюков и без постоянных визитов в сервис и с приличным межсервисным интервалом (3-4 года) ,то это интересно, очень интересно

Бухерер представили калибр в 2009 году
на сайте пишут о 3-4 годах разработки
калибр кстати развивается
есть А1001 (день-большая дата) и А1002(+запас хода)

видеоролик :
http://www.carl-f-bucherer.com/de/ev...1000/film.html

а какие порядки цены на аналогичные часы с периферийным ротором ?

не владею такой информацией
и сам присоединяюсь к вопросу
(на gemnation есть в списках но просят звонить)

Фишка конечно забавная, но не очень практичная я думаю. Если для снижения высоты калибра, так есть калибры с традиционным ротором меньше 2,5 мм высоты. Три подшипника по периметру в любом случае дороже одного по центру и сложнее в регулировке. При этом момент сопротивления (потери) на порядок выше. Баловство, в общем.

касаемо А1000
http://www.carl-f-bucherer.com/de/ev...ertragung.html

заявляют чуть-ли не об обратном

http://www.carl-f-bucherer.com/de/ev...rung-cdas.html
пытаются решить и эту проблему
единый центр регулировки системы

прошу прощения
у меня сложности с тех переводом
так что читаю-пытаюсь найти ответ скорее интуитивно
herzlich willkommen профессионалам особенно

Полагаю речь не об этом. Они говорят лишь о том, что "эффективно передается энергия от сектора к пружине за счет системы эксцентриковых роликов". О том, что подвеска сектора (ротора) имеет увеличенный момент сопротивления они молчат.

Здсь речь идет только о регулировке точности хода часов (регулировка баланса), а не подвески ротора автоподзавода. Это совершенно разные системы.

Механизм от Bucherer очень красив.

но отмечают уменьшенный вес
по сравнению например с 2894-2 и применение керамики

This automatic winding system uses for the first time ceramic ball bearing. This allows the bearing to rotate without any kind of lubricant. The disposition of the 3 bearings let the peripheral oscillating weight rotate smoothly and efficiently around the movement.

The efficiency of winding is defined by the rapport of the gearing and the weight of the peripheral rotor. Therefore by adjusting the weight of the rotor one can influence the winding cycle. We have chosen the best compromise between quick winding, global lifecycle of the system, and shock resistance. As for example this system uses a much lighter weight than a ETA 2894-2 for the same winding time, with place it as a safe and efficient system with high technology content.

а ради этого эстетического момента
многое придумывается
http://lh3.ggpht.com/_bzlP8QobDqA/TL...eriphermov.jpg
тоже периферийный ротор от Vianney Halter
фото взято с timezone.com

красота

Это периферийный ротор или обычный, но прозрачный (частично)? Подшипник в центре смущает.

Согласен. Возможно ради этого все и затевалось. И движения периферийного ротора тоже выглядят отлично. Тут уж каждому самому решать что лучше - проверенный автоматический традиционный калибр (тоже кстати очень красивые попадаются), или красивый но более капризный и дорогой периферийный ротор.;)

Верно, они говорят о снижении веса, но при этом подчеркивают компромисс между эффективностью (скоростью) подзавода и весом ротора. Другими словами вес ротора снизили за счет более долгого процесса подзавода. И насколько я помню ETA 2894-2 это мощный механизм для хронографа, ему конечно нужно больше энергии. Не совсем корректно поэтому их сравнивать напрямую.

думается мне - такой ротор гораздо прочнее классического. И болтаться и портить механизм не начнет.
А с энергоэффективностью - нет никакой разницы между конструкциями. тут простая физика - масса и радиус груза / коэффицент трения/ упругость основной пружины. в конечном счете - учитывая сколько подшипников они туды повставляли - мы имеем соотнешение массы ротора к упругости пружины такоеже как и в классической системе.

Единственное что мне не нравится - то что врут они в своей рекламе и приписывают себе все что угодно.

периферийный
без прямой связи между ротором (он кстати из сапфира)и подшипником
VH называет свою конструкцию mystirious mass
http://www.vianney-halter.com/CatVH/FondCatalog.html
12 страница каталога
и ссылка на timezone по этому калибру много фото:
http://www.timezone.com/library/rdnotebook/200501045581

работа у них такая :)


они тоже проектируют энергозатратные мехи
какой механизм они сравнивали с ета
к сожалению не знаю
а планы таковы:
http://home.watchprosite.com/img/wat...ge.1052376.jpg
http://home.watchprosite.com/show-fo...i-505416/s--6/

тут речь скорее идёт не о "прямой" связи между ротором и подшипником , а о видимой связи.
т.е. ,на сколько я понимаю, груз-эксцентрик закреплен по краю сапфирового диска (не на полной окружности, а как уобычного ротора - сектором ) и его просто не видно под кольцом.
вот и вся магия.

Kriz спасибо большое за объяснение

при такой схеме есть ли реально снижение толщины механизма?

ну спасибо мне говорить не зачто.. просто перевёл описание и попытался найти ещё картиннок и информации. но, к сожалению, ничего конкрктного типа членения калибра (как например Microtor от Universal )найти не удалось. приходится надеятся только на правильность перевода.
пара ссылок с картинками
http://ninanet.net/watches/others08/...s/mhalter.html
http://www.horozima.com/search/label/Vianney%20Halter
не думаю что этим приёмом можно уменьшить толщину калибра. скорее наоборот.
да и задача, похоже, была открыть сразу весь калибр. и решение вроде простое, но не уверен что очень надёжное.

Да, у него груз-эксцентрик с одного края, под кольцом:

http://www.wipo.int/pctdb/images/PCT...b_pfx.g4-b.jpg

Толщина калибра VH100 больше, нежели у Lemania 8810, на котором основан. По миллиметрам не скажу, но на глаз разница есть.

Сомнительна его эффективность т.к. чем меньше деталей в механизме, тем надежней он. Но недоверие вызывает то что усилие идет на обычном роторе на центр и при наклоне корпуса относительно горизонтали сила тяжести ротора действует как крутящий момент на одну точку приложения силы, но когда их три...
Проще говоря удержать тремя пальцами лучше чем одним.....

Скорее требования новинок и внешне нового устройства (читай усложнения) для увеличения его себестоимости(...ох и ах смотри какое у меня чудо....), нежели практическое применение.... В этом случае ротор должен быть еще тяжелее и смазка в подшибниках качения (если таковая имеет место быть) менее вязкой....

Зато красиво

я думаю не только это коварная мысль преследовала в конце 60-х инженеров Patek Philippe
одна из идей-уменьшение толщины калибра
посмотрите рисунок из первого поста
даже ЗГ в механизме 350 размещалась в одной плоскости с задней крышкой
и то сам механизм тоньше традиционного
http://lh5.ggpht.com/_bzlP8QobDqA/TL...ek%201-350.JPG
фото watchprosite.com/

Данный рисунок сделан весьма схематично, по нему нельзя судить о реальных соотношениях размеров и особенностях конструкции. Например ЗГ механизма с периферийным ротором изображена как раз в том месте в котором должен перемещаться ротор при своем вращении. То есть рисунок условный. Согласен с вышесказанным - это затеяно больше для красоты. В этом плане результат очень удачный:)

[IMG]http://www.tendancehorlogerie.com/wp...nShot00113.jpg[/IMG]

мы словно разные рисунки смотрим
ЗГ на 7 и 8 рисунках обозначена цифрой 30

Точно. Лоханулся. Это не ЗГ. Но рисунки схематичные.

Впервые калибр подобного типа выпустила компания Fabrique d'Horlogerie de Fontainemelon (FHF) в 1959-м -- cal. 65 (на его базе этот Gruen, фото внизу). Калибр стал не только необычным для того времени, но и критикуемым. В частности, шарикоподшипники при вращении ротора имели громкий звук, механизм был чувствителен к ударам и были сложности с сервисом.

http://i42.servimg.com/u/f42/11/12/66/10/gruen_10.jpg
photo из сети.

Спустя год, Longines представил калибр 340 (341/342/343/345, 1960-65 гг.) со смещенным ротором, в которой подзавод осуществлялся через кольцо, приложенное в периферии ротора:

http://nakahiro.parfait.ne.jp/image/...ongakikai.jpeg
photo by nakahiro.

Японский Citizen не отставал от швейцарцев и в начале 60-х (1960 или 1961-й) представил свою конструкцию с периферийным ротором (на фото калибр Citizen 1151):

http://i693.photobucket.com/albums/v...JET5011556.jpg
ptoto by mbhumphrey_photo

Скорей всего. PP 350 стал самым тонким фабричным калибром (3.50 мм) на тот момент, но, как и FHF 65, деликатным и сложным в сервисе. К 1979-му он был модифицирован (главное отличие -- односторонний подзавод), и выпускался под номером 1-350.

понятно дело схематичные
потом смотрим что PP выпустили на 350 и 1-350 до середины 70(?)
ref. 3563
3569
http://www.luxurywatchexchange.com/u...bf4ePateke.jpg
3573
3585
3586 и еще модели(?)
понятно что не современные Altiplano
но тенденция на лицо

Laureus спасибо за важные поправки
пока пытался ответить Вы многое объяснили
как Вы оцениваете серию А1000 у Бухерер?

А где ЗГ? Неужто на обороте как в патенте? Может есть фото сзади?

Офигеть! Такое вижу впервые. Спасибо Bellachao за редкие фотки. Жаль крышка не прозрачная.

Периферийный ротор от DeWitt http://www.youtube.com/watch?v=gFWCV...ayer_embedded#!

Patravi EvoTec Day Date в декабре 2009 года стоил:- в стальном корпусе 10 600 евро, а в розовом золоте 28 300 евро

nadirспасибо большое
занимательные характеристики:
диаметр 37мм
толщина 6.35мм
мертвая секунда!+турбийон да индикатор запаса хода
72 часа
частота 18000 колебаний\ час ( 2.5Нz)
http://www.worldtempus.com/fileadmin...regulateur.jpg

источник:http://www.worldtempus.com/en/news/t...itt-dw-8014-1/

Скептически. Не понятно, что мотивировало инженеров, чтобы выбор пал на конструкцию с периферийным ротором, которую начиная с 1959 и по 1985-й год инженеры одних из самых сильных фабрик так и не довели до ума. Лучшие характеристики? Фабрики имели в своем арсенале как традиционные конструкции, так и калибр с перифирийным ротором, и следовательно, могли сравнивать эффективность не на бумаге. Вряд ли был сильный выигрыш, иначе работа бы была не остановлена в разные годы, и конструкция была бы подхвачена другими марками -- Omega, IWC, JLC, AS, Eterna или Rolex. Зато проблемы с калибрами были. Если же разработчики калибра A1000 реально добились лучшей стойкости к ударам, как заявляют, или сделали калибр неприхотливым в сервисе -- то им огромный респект! Но я не верю в то, что за 3_4 года им удалось сделать то, что за 16 лет (не учитывая время на разработку) не удалось сделать фабрике PP.
Второй фактор -- стоимость. Третий -- уход от традиционного декора. Предложенный же никакой (аналогично и с LAN 12.50).

Не кидайте в меня камни, ведь я практик - не эстет,
То, что бросили пол века, ясно точно -в массу нет.
Производство данно штучно, для коллекцый для частных,
Постоянной носке чуждо, не любитель я таких.

Вероятно самая главная цель разработать механизм отличный от семейства
ETA,слухи,проблемы с получением которого появились как-раз в то время и добиться
сбалансированных его характеристик,тоесть попросту нужда заставила.
Удачные моменты,которые можно отметить:
несмотря на возросшую сложность
регулировка хода только упростилась
http://home.watchprosite.com/img/wat...age.837346.jpg
и производится одним винтом
также применили баланс Glucydur с волоском Nivarox- обошлись без революции
значит вопрос стоимости механизма волнует.
В отличии от 60-70 наверное много ожиданий от керамики(отказ от смазки и увеличение сроков износа материалов,требующих обслуживания)

фото:http://home.watchprosite.com/show-fo...ti-465061/s-0/