Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Ракета - котлета? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=46705)

Been 09.10.2010 01:20

Ракета - котлета?
 
Вложений: 2
...на циферблате 16 камней, на механизме - 15...
4-й квартал 48(!!!) года??!! Может такое быть??
Кто что думает??Что здесь от чего?? Или была такая??
Спасибо.

art-east 09.10.2010 01:51

Похоже на ядреную солянку всего

trucker 09.10.2010 23:16

У себя нашёл такую же "Ракету" - механизм отличается наличием камня на центральном колесе (шестнадцатый камень) и клеймом ПЧЗ. Если хотите, завтра сфотаю. Насчёт солянки - согласен.

Been 09.10.2010 23:32

2 TRUCKER..
 
..спасибо, очень хочется посмотреть Вашу.Если не сложно, сфотайте пожалуйста.
Но я не пойму пока, в чем же "котлетство"?
С уважением,
Евгений.

abit 10.10.2010 07:25

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Been (Сообщение 533416)
Но я не пойму пока, в чем же "котлетство"?
С уважением,
Евгений.

По идее раз на цифере написано "Ракета 16 камней", то и механизм должен быть "Ракета" ( а не ПЧЗ, не ЗиМ, не Победа) и конечно о 16 камнях.
Примерно так (в ЗГ не уверен ...):

Been 10.10.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от abit (Сообщение 533571)
По идее раз на цифере написано "Ракета 16 камней", то и механизм должен быть "Ракета" ( а не ПЧЗ, не ЗиМ, не Победа) и конечно о 16 камнях.
Примерно так (в ЗГ не уверен ...):

Спасибо за мнение, но беседуя с одним из старых часовых мастеров,услышал,что в то время довольно часто в корпусах и с циферблатами той же Ракеты, встречались механизмы разных часовых заводов..В смысле, тогдашняя пром-кооперация в условиях планового хозяйства..Там,к примеру излишки механизмов, посылаем их сюда, здесь излишки корпусов, отдаем их туда, берем оттуда циферблаты..
Может кто-то опровергнуть или подтвердить эту информацию?

trucker 10.10.2010 13:40

Вот фотки:

http://img194.imageshack.us/img194/193/dsc1724o.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/2821/dsc1722x.jpg

Заводная головка подозрительно новая, возможно не от этой "Ракеты"

abit 11.10.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от Been (Сообщение 533594)
услышал,что в то время довольно часто в корпусах и с циферблатами той же Ракеты, встречались механизмы разных часовых заводов..В смысле, тогдашняя пром-кооперация в условиях планового хозяйства.....
Может кто-то опровергнуть или подтвердить эту информацию?

Ну в любом слючае Ракету Ракетой начали называть с 1962 года - http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm

Следовательно в 1948 году ( если верить механизму) на цифере д.б. ПЧЗ. А если верить циферу (Ракета), то механизм никак не должен быть 1948 года ....

Вобщем - я по прежнему за котлету ...

Been 11.10.2010 18:46

2abit
 
Cпасибо большое, скорее всего Вы правы..
С уважением,
Евгений.

Been 19.10.2010 11:09

...тоже котлета?
 
(..не считать рекламой...):
http://cgi.ebay.com/vintage-russian-...item27b499fbe2

http://www.auctiva.com/hostedimages/...0,0,0&format=0

trucker 19.10.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от Been (Сообщение 542258)

Та же беда - механизм производства 2 квартал 1955 г. (клеймо 2-55 на механизме). То есть называться "Ракетой" эти часы не могли. Плюс клеймо 2-го ЧЗ. То есть механизм не от них.

abit 19.10.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 542528)
Та же беда - механизм производства 2 квартал 1955 г. (клеймо 2-55 на механизме). То есть называться "Ракетой" эти часы не могли. Плюс клеймо 2-го ЧЗ. То есть механизм не от них.

Плюс - мост баланса не родной.
Диагноз тот же ...

gott 05.04.2011 20:55

Сорри что имеет честь называться котлетой?Разношерстный состав внутренностей на выходе из сборочного цеха или уже последующее вмешательство при ремонте и т.д?Как это влияет на конечную цену продукта?

trucker 05.04.2011 22:10

Установка неродных деталей при ремонте. Коллекционная ценность сильно падает, часы годятся как донор запчастей.

alexspb 06.04.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от Been (Сообщение 533594)
Спасибо за мнение, но беседуя с одним из старых часовых мастеров,услышал,что в то время довольно часто в корпусах и с циферблатами той же Ракеты, встречались механизмы разных часовых заводов

Бывало много чудного.
Например недавно я купил новые Победы
Не поверите, корпуса Ракетовские.
Толи на ЗИМе под занавес собирали с ракетовскими корпусами, толи умельцы ...

alexspb 06.04.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 741642)
Коллекционная ценность сильно падает, часы годятся как донор запчастей.

Почему? еще можно носить чтоб время определять
Ходить то хуже не будут, может даже и лучше :)

trucker 06.04.2011 19:05

Согласен, но на конечную цену котлетность всё-же влияет :)

gott 07.04.2011 16:52

А если изначально в часах Ракета стоит механизм 55 года Победа?Это котлета??)

abit 08.04.2011 08:28

Цитата:

Сообщение от gott (Сообщение 743874)
А если изначально в часах Ракета стоит механизм 55 года Победа?Это котлета??)

Да , т.к. название "Ракета" появилось только в 60-х годах ...( до этого - ПЧЗ)

gott 08.04.2011 12:40

Но эта ракета точно выходила с завода в такой комплектации?То есть заводская котлета?)

АЛЕКСАНДР2 10.04.2011 12:34

Механизм 1955 года "Победа" в "Ракету" ставился. Это не котлета.

АЛЕКСАНДР2 10.04.2011 14:08

"Победу" выпускал ПЧЗ. Название "Ракета" появилось в 1961 году.

АЛЕКСАНДР2 10.04.2011 14:12

http://i013.radikal.ru/1104/e1/16c59846df54.jpg
В эти часы ставился механизм "Маяк".

gott 15.04.2011 18:56

Что то я не верю в такие совпадения,у меня АБСОЛЮТНО такой же механизм,того же года ,в таких же часах http://www.auctiva.com/hostedimages/...0,0,0&format=0 и родственники эти часы не "лечили"...

abit 15.04.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 747466)
Механизм 1955 года "Победа" в "Ракету" ставился. Это не котлета.

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 747575)
"Победу" выпускал ПЧЗ. Название "Ракета" появилось в 1961 году.

Т.е. Вы подтверждаете что на ПЧЗ , в часы с названием "Ракета" и с надписью "16 камней" на циферблате, на заводе ставили механизмы 2МЧЗ 1955 года выпуска о 15 камнях ?!
( А именно о таких часах идет речь, это можно посмотреть по ссылке в предыдущем посте )

АЛЕКСАНДР2 16.04.2011 14:32

http://s007.radikal.ru/i301/1104/a1/048207a72ba4.jpg
В эти часы ставился механизм "Маяк"

abit 16.04.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 756054)
В эти часы ставился механизм "Маяк"

Боюсь показаться занудой , но Вы просто отдуплировали пост №23. И опять ничего не сказали. Вопрос стоит так :

- Являются ли "котлетой" часы у которых на циферблате написано "Ракета , 16 камней" а внутри стоит механизм 2МЧЗ, 1955 года выпуска, на 15 камнях, с надписью "Победа" на заводном колесе ? И если нет , то почему ?

АЛЕКСАНДР2 18.04.2011 08:26

Эти часы являются котлетой, т.к. это разные заводы.

dmvt1 18.04.2011 17:07

Тут все не так просто. Недавно забрал у друга отцовскую ракету "телевизор" из первых выпусков, покупалась в магазине, никогда не чинилась, даже никогда не открывалась, а внутри механизм 1 МЧЗ. Точно такую эе "Ракету" видел на Молотке. Т.е., по-видимому, использовались остатки механизмов с других заводов, там где данные модели снимались с производства. Не исключено, что и в первые Ракеты ставились остатки механизмов от "Побед" с 1 и 2 МЧЗ, где уже перешли на выпуск только часов с центральной секундной стрелкой.

gott 19.04.2011 01:37

Тогда это не котлета а раритет)

Tarrant 19.04.2011 02:29

Цитата:

Сообщение от gott (Сообщение 759159)
Тогда это не котлета а раритет)

Нет, всё -таки котлета. Или Вы думаете , что раритетность их заключается в опечатке на задней крышке?

Been 19.04.2011 17:39

RE..котлета
 
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 758522)
Тут все не так просто. Недавно забрал у друга отцовскую ракету "телевизор" из первых выпусков, покупалась в магазине, никогда не чинилась, даже никогда не открывалась, а внутри механизм 1 МЧЗ. Точно такую эе "Ракету" видел на Молотке. Т.е., по-видимому, использовались остатки механизмов с других заводов, там где данные модели снимались с производства. Не исключено, что и в первые Ракеты ставились остатки механизмов от "Побед" с 1 и 2 МЧЗ, где уже перешли на выпуск только часов с центральной секундной стрелкой.

Совершенно согласен.
Разговаривал с пожилым часовщиком,он подтвердил,что в условиях плановой экономики на разные заводы шли комплектующие от тех поставщиков,у которых в этот момент были наибольшие складские запасы.Кроме того,к различным знаменательным событиям, типа съезда партии,поручали выпускать памятные часы там,где в данный момент это казалось Госплану,а точнее Минточмеху выгоднее,при этом не обращая внимания на принадлежность марки какому-то определенному часовому заводу..
На истину не претендую, сугубо мое мнение..
С уважением к "археологам" советской часовой истории...

gott 19.04.2011 19:16

Been,так и есть,причём говорят что самые первые "ракеты" и шли с неродным механизмом!!

abit 19.04.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Been (Сообщение 759716)
Совершенно согласен.
Разговаривал с пожилым часовщиком,он подтвердил,что в условиях плановой экономики на разные заводы шли комплектующие от тех поставщиков,у которых в этот момент были наибольшие складские запасы.

Опровергнуть ( или наоборот подтвердить ) это могут наверное только документы, коих у нас нет.

Но вот один момент сторонники "заводских котлет" напрочь упускают . Ну ладно завод другой - может и завезли остатки с 2МЧЗ, ну ладно 7(!) лет эти механизмы собранные на складе лежали - ну может не нужны были, а теперь понадобились...

Но вот почему на цифере "16 камней" - а на механизме "15 камней" ?!! Это ведь другой механизм ! А в паспорте что писать ? 16 ? 15 ? А деньги брали как за 16 или как за 15 ?Получается что обманывали советских трудящихся вставляя в часы старую версию механизма а не улучшенную, да еще и на бабки разводили ....

Нет ребята, не могло такого быть в 60-х... В 90-е - пожалуйста , еще и не такое делали ...

Так что пока я не увижу паспорта, где будет написано что "... часы Ракета , установлен механизм 2МЧЗ о 15 камнях .." я в сказки о "заводских котлетах" верить просто не смогу ...

adel' 19.04.2011 23:08

а это кто?!?
 
Вложений: 2
разрешите присоединиться к вашей дискусии, на прилавках интернет-торговцев встретил вот такую ракету... мои познания в часах конечно не сильны, но все же мне кажется что такого не бывает
Вложение 120697 Вложение 120699

pasha-watches 19.04.2011 23:13

Правильно "кажется".

GeNNadi4 20.04.2011 09:21

херь какая-то

adel' 20.04.2011 09:33

а что симпатичное народное творчество, как раз к юбилею :D, а таким способом получается и родные надписи можно востановить? хотя это уже другая история, не сюда... ;)

gott 20.04.2011 13:16

Схожая тема,похоже котлет много больше чем родных ПЧЗ)) http://forum.watch.ru/showthread.php?t=19146

trucker 21.04.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от adel' (Сообщение 760186)
разрешите присоединиться к вашей дискусии, на прилавках интернет-торговцев встретил вот такую ракету... мои познания в часах конечно не сильны, но все же мне кажется что такого не бывает
Вложение 120697 Вложение 120699

Циферблат перепечатан, причём криво - минутные метки нашлёпаны прямо по цифрам "12" и "6". Горе-реставраторы постарались


Часовой пояс UTC +3, время: 11:55.

© 1998–2024 Watch.ru