Минимальный ценник за высокое часовое искусство?
 

Стало интересно, за какие минимальные деньги можно получить произведение высокого часового искусства. И что под этим подразумевается? К примеру, Lange One - оно? А GO Panoreserve? А GS Spring Drive 8 days?

У меня на примете есть несколько моделей за ценник около 5000 долларов. Но интересно узнать мнение форумчан.

Поделитесь своим видением по моделям. Интересно.

Пожалуйста.

Здесь помимо хорошей отделки еще и механизм прекрасен: при диаметре корпуса 40мм и и толщине 10мм - 100 часов запаса хода.
https://www.glashuette-original.com/...36-01-01-02-30

В этих часах интересно двойное исполнение.
https://www.jaeger-lecoultre.com/ww/...n/3958420.html

Ну и не могу не включить свой собственный Гранд. Идея механизма достойна дифирамбов. А циферблат и метки - олицетворение идеальной работы.
https://www.grand-seiko.com/global-e...ions/SBGA211G/

Ну, а чего в них высокого? :) У JLC начальный уровень "высокого" - это Duometre. Так что, где-то от тридцатника..

Не думаю, что приведённые примеры, это "высокое часовое искусство". Просто хорошие часы.

Спасибо. Но я тему создавал, чтобы форумчане поделились своими мыслями и моделями, а не рассказали мне, насколько я неправ.

Турбийон не является показателем высокого часового искусства. Хоть и увеличивает в пару раз ценник.

А в тех, про которые я говорил, турбийона и нет ;) Duometre с турбийоном - в 30 тыс. уже не уложиться..

https://www.jaeger-lecoultre.com/us/.../duometre.html

Пардон. Тогда дайте ссылку на модель, пожалуйста.

И напишите, по каким параметрам Вашего личного ощущения этого самого высокого часового искусства Duometre превосходит Tribute Moon.

Ссылку добавил выше. В Duometr-ах усложнения не влияют на точность хода часов. По моим личным ощущениям - это круто :)

Как я понимаю haute horlogerie:
1. Ручная отделка деталей (в дополнение к машинному финишу);
2. Штучное производство или выпуск под заказ (грубо говоря, до тысячи в год);
3. Оригинальность применяемых технических решений;
4. Наличие художественной составляющей.

Если любые три пункта выполняются, я назову часы таковыми.

Под Ваше определение прекрасно подходят какие-нибудь антикварные фузейные часы. Добавится еще историческая составляющая, плюс существенно дешевле обойдутся.
А то, что носить их каждый день затруднительно - так на то оно и произведение искусства, их надо поставить на полочку, самому любоваться и демонстрировать избранным :)

http://yurikim.ru/watch/fuzeya-11.jpg

Так-то оно так. Но все же интересна именно стоимость "входного билета" для современных часов.

Думаю, тему лучше перенести в общий раздел. Она больше про поговорить, а не выбор часов.

К примеру, SIHH (Salon International de la Haute Horlogerie) к высокому часовому искусству относит продукцию определённого круга производителей, ежегодно выставляющих там новинки, зачастую лимитированные - см. прикреплённое фото.

Это не критерии haute horlogerie.
Но если вы ищите по этим критериям, то выбор довольно широк и недорого. В пределах 10к.
За менее чем 20к будет настоящий haute horlogerie.

Тогда какие критерии? И какие модели?

Уже второй форумчанин приходит, пишет, что я ошибаюсь, и уходит. :)
Повторюсь. Мне не интересны сообщения с посылом "Вы не правы". Мне хочется узнать, что форумчане подразумевают под сабжем и наиболее доступными его представителями.

UNDERSTANDING WHAT HAUTE HOROLOGY REALLY IS: A BEGINNER’S GUIDE
June 12, 2018

https://www.truefacet.com/guide/unde...ginners-guide/

И:

White Paper on Fine Watchmaking

https://www.hautehorlogerie.org/en/a...e-watchmaking/

Попробую на примерах.
По вашим критериям вполне к haute horlogerie относится D.Dornblüth & Sohn, потому что ручная отделка, лимитированный выпуск на заказ менее 100 шт. в год, свои технические решения (регулятор, запас хода, свои калибры квинтус).
Является ли это на самом деле haute horlogerie?
Очень сомневаюсь.

Что такое наличие художественной составляющей мне вообще не понятно. Картина на циферблате? Так это вообще не про часы, а про ювелирное искусство.
Мне кажется прежде всего речь должна идти не просто о оригинальных, но о нетривиальных технических решениях в первую очередь. То есть искусство самого механизма ради искусства.

То есть, например Lang&Heyne это безусловно производитель haute horlogerie. Но его простой трехстрелочник с малой секундой (Friedrich III) около $20к это удивительные по красоте и исполнению часы, но не haute horlogerie. Потому что функционал прост. В свою очередь Augustus или Moritz это чистое haute horlogerie.

Самый народный за 5 штук - это Мастерпис Морис Лакруа

Он самый :D

Конечно "каждый кулик свое болото хвалит" , но в этом ценовом сегменте я вижу Corum Bubble Skeleton, да и вообще многие лимитки Corum Bubble Вундермановской эпохи.
Пункты 2 и 4 присутствуют безоговорочно. ;)
Думаю, что у Скелетона и п.1 присутствует.

В предшествующем Ваш посте было неплохо написано, что есть высокое часовое искусство. И если уважаемый Рубен подтвердит, что у немца прекрасная отделка абсолютно всех частей механизма и идеальное качество, то это вполне себе оно. Абсолютно точно, не усложнения делают haute horlogerie.

Romain Jerome

Тема задана интересная, но в определенном смысле не практическая - слишком уж размыта сама формулировка HH.

Ув. KNB дал несколькими постами выше хорошие ссылки, которые конечно же стоит изучить для понимания вопроса.

Однако, на практике, изначально HH это в большей степени маркетинговый термин, чем описание каких-либо реальных функциональных качеств продукта. Отсюда и туманность.

Есть такое. Ну, я бы сказал, что объективная составляющая присутствует, но борьба за рынок недетская.:)

Кстати, говоря уже о "высоком", ТС в свой список маркеров стоило бы ввести страну/производителя составляющих (как мехов и отдельных деталей, так и корпусов). Посмотреть на определения Свисс-мейд и, заодно, ознакомиться с понятием Geneva Seal, посмотреть, насколько оно (понятие) продиктовано маркетингом, а насколько техническими особенностями.

А, в принципе, почитать Форум, где всё это неоднократно обсуждалось.

Спасибо, ТС в курсе. ТС вообще не первый день на форуме, вроде бы. И все еще ждет модели, подходящие под Ваше видение прекрасного и стоящие минимум в этом классе ;)

"А мы покупаем, или продаём?"(с);)

Мы покупаем. На форуме, у Германа, на Chrono24, в стоках - не важно. Новые или в состоянии новых. Не принципиально.

Модераторы, перенесите тему в общий, пожалуйста.

Так, понял. Задачей было найти хайкутюр за минимальную стоимость для покупки. Сорри, я сначала не понял. Удачи!

Никто не будет спорить, что поделки от Дюфура - это высокое искусство. Но в его симплисити никаких оригинальных тех решений нет, а есть масса ручного труда.
Это я к вопросу об определениях. Я уже много раз кидал ссылку на этот пост Андрея, ознакомьтесь, кто не видел.

http://board.german242.com/viewtopic.php?f=6&t=301

Всё дело в деталях, Dornblüth может сколько угодно работать руками, но к искусству это не имеет отношения.

Да, я после поста Юрия задумался о старинном карманнике. Мозер прекрасен, конечно.

Высокое часовое искусство - идеально обработанные ВСЕ детали часов. Но тогда почему Дорнблют не может быть fine watchmaking, если вкладывается в свои механизмы и снимает фаски и гравирует узлы баланса?

У A.Lange & Sohne начиная с калибра L051.1 (1815). Более современные (L093.1, Saxonia UT) имеют некоторые "пустые" места на платине.

Если брать бренды маштабней, то механизм haute horlogerie, например у АР, это калибр 2120. 3120 идет как полупромышленный. Или же смотреть на его брата -- VC 1120. На вторичке могут быть от 9 000 USD.

Хотя до Дюфура им всем далеко. Впрочем, как и до Bexei, Romain Gauthier, Gronefeld...

пс.
Хронографы. Ручки -- честные haute horlogerie. Винтаж Longines 13ZN, 30CH, Lemania 27, Victorin Piguet... Из современных PP 29-535, A.Lange L951.5. Я бы еще и Omega 1863 отметил -- лучший хрон (отделка/качество) до 10 000 USD.
С автоподзаводом -- Rolex 4120, Agenhor AGH-6361...

Очень скоро Дирк приедет в Москву и Вы сможете увидеть всё сами. Даже немного завидую, потому как сам не смогу прийти. Так вот после этого постарайтесь изыскать возможность и найти Lang&Heyne. Совсем не обязательно что-то сложное, можно, например, три стрелки.
Уверен у Вас сразу будет собственный ответ на свой же вопрос.
Разница в цене существенная, но оно того стоит.
Присмотритесь к ЛиХ. Это крайне интересный выбор в том числе своей нетривиальностью.

Я видел часы Дорнблют. Рубен приносил на одну из встреч. И Ланге, который с сыном, видел. И Гласхютте Оригинал. И Жежеры с Бланпа. Примерно представляю, что ожидать.
По Вашей ссылке зашел. Как-то не выстрелило. :(

Высокое исскуство ?? Купите пару хронографов времен высокого дизельпанка. Обойдется менее где-то в полтора килоевро, но вы представите себя как Господина Коллекционера.

Лучше с примерами. :)
И что-то мне подсказывает, что к часовому искусству это не имеет отношения.

Ну, скажем Le phare можно поискать ...

Но раз у вас сомнения, - переубеждать дело неблагодатное.
Присоединюсь к предыдущим советчикам, - купить минутный репетир. Тут сомнений в высоком исскустве ни у кого не возникнет, да и в 3000$ можно уложиться, что меньше заявленных планкой 5000 ...

Я не ищу часы. Тема для поговорить. :)

Хотя новая концепция следующей покупки, когда придет время, сформировалась благодаря форумчанам. Но там ценник ближе к 12000 долларов. Печаль.