переделывал-ли BREITLING модуль Dubois Depraz?
 

переделывал-ли BREITLING модуль Dubois Depraz? (или ставил в базовом варианте?)
речь про мех.хрон на базе ETA 2892 с накладным модулем Dubois Depraz

Можно сравнить, вот модуль от 19 калибра:

http://s52.radikal.ru/i136/1010/6b/26469df33770.jpg

Вот еще фотка BREITLING, отчетливо виден номер "2306" на модуле.
ИМХО ставили базовый Dubois Depraz (точной инфы нет, увы)

http://s43.radikal.ru/i101/1010/a3/55cf03262406.jpg

Я не специалист, но судя по тому немногому что удалось "погуглить" и сравнить эти картинки с картинками депрашного модуля не из брайтлинга разницы я своим не профессиональным взглядом не увидел. Упоминаний о том, что Брайтлинг дорабатывает сам модуль в интернете я тоже не обнаружил.

Собственно у меня в Брайте он и стоит.

А зачем вообще "дорабатывать"? Есть прекрасный базовый механизм, отлично работающий модуль, зачем портить (возможно) своей "доработкой"?

Ув. Андрей, я думаю никто и не ратует за доработку этого модуля, в том числе ув. автор темы, просто интересно было бы знать для себя.

Ув.Baggio, Ни в Вас, ни в ТС я не сомневался:)
Просто на форуме присутствует мнение, что если кто-то поковырялся в механизме, то это крутые часы. Если нет, то полный отстой:)

Это верно. :)

Еще в теме "Доработка базовых механизмов ЕТА" поднимался этот вопрос, в частности правильно говорили люди что "так ли плохи и сыры механизмы ЕТА, что их обязательно нужно дорабатывать?"

просто я слышал и вроде видел что переделывал+ тренинг манагер по сервису Брайта мне сказал что модуль они переделали (под себя) и переделка обошлась им очень дорого,что они сильно потратились на ней.
вот и думаю что общими усилиями разберемся

Breitling: Калибр 19, Dubois Depraz: Калибр 2700 - один из самых сложных модулей используемых Breitling. Используется в моделях Montbrillant 1461, Navitimer Olympus, Astromat Chrono 1461 и т.д. Мало кто кроме Breitling использует этот модуль. То, что изображено на картинке до полного модуля явно не дотягивает, очень много деталей отсутствует.


Breitling: Калибр 25, Dubois Depraz: Калибр 2306. Устанавливается в Bentley Motors. Модуль в собраном состоянии!


Речь здесь не идет об ETA. Все Вы знаете, что начиная с 2008 года (могу ошибаться на год, с 2007), что доработка, переработка, дополнение, изменение и усовершенствование механизмов ETA запрешено самой ETA, а точнее Swatch Group. Вот почему в последнее время появилось так много "In House" механизмов. Многие компании идут по другому пути, они покупают фирмы - производители часовых механизмов, которые не успел подмять под себя Swatch Group во главе к ныне покойным Nicolas G. Hayek. Но увы таковых осталось очень мало.
Ну а Dubois Depraz независимая (пока), а может уже и нет, компания по разработке и производству модулей. Правда раньше была еще одна - KELEK, но о ее судьбе тактично умолчим.


Уважаемый Александр, С кем из тренеров Breitling Bы общались? Собственно в Швейцарии их два, на данный момент, ну а в мире чуть побольше.
И может речь шла о РАЗРАБОТКЕ модулей для Breitling. Это больше похоже на правду, т.к. многие модули, а их порядка 20, разрабатывались специально для Breitling!

для начала давайте выясним как выглядит оригинальный модул ДЕПРАЗА.
сколько разновидностей модуля Дерпаза есть? (в чем отличия)
тренинг манагер ( Джеральд- на фото он справа, с лева Томас - он тоже имеет прямое отношение к сервису)
http://s55.radikal.ru/i147/1010/d7/3407b81fcfc2.jpg
пока не выясним что есть оригинальный модуль Депраза: именно про хрон на базе ETA 2892-2 смысла нет спорить
PS: а переделывал ли сам брайт модуль или по его закажу переделывали тут наверное до правды не докопаться..эта инфа не на всеобщее обсуждение.
ну нам то важен сам факт того что Брату не понравился модуль Депраза (который многие используют в сыром виде) и он его переделал сам или сторонними силами.
Но сам факт того что B01 они могут сделать,а вот модуль им тяжело модифицировать - переделка модуля занятие попроще,чем с нуля механизм строить.

Александр, но Брайт использует несколько разных модулей на 2892А2.
Тогда надо сначала определиться с калибром.

Прошу извинить, я не знал что эта тема, продолжение другой:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=46121
Спорьте без меня :)

Еслои не затруднит уважаемых специалистов, давайте рассмотрим этот http://www.breitlingsource.com/details/B19.html )))

значит так:
у меня 2 вопроса:
1.где можно посмотреть перечень всех имеющихся модулей Депраза именно на хрон с базой 2892-2 -есть такой источник ?
2.
-большая дата на Бэнтли 6.75
-секундоное колесо хронографа что делает за 30 секунд 1 оборот
-добавил GMT на модуль
всё это кто сделал? Брайт? или Депраз или Депраз но только для Брайта и на заказ?
Я то считаю что это Брайт сделал, что это его рук..или я ошибаюсь ?

да нее , подключайтесь
тут копать , да копать
дай БОГ до правды доберемся

Уважаемый Александр, пожалуйста, не обижайтесь , я просто пытаюсь понять уровень вашей технической подготовки и понимаю, из Ваших постов, что Вы не часовых дел мастер и не технарь, хотя к часам имеете прямое отношение. Скорее всего занимаетесь продажами. Сейчас поясню: какой смысл Вы вкладываете в фразу "переделывает под себя"? Вы полагаете, что Breitling меняет рассчет зубьев колес, форму, конфигурацию и положение рычагов? Что обозначает "используют модуль в сыром виде"? Что? ...
Ребят с Вашей фотографии я знаю, это тренера с Австрийского представительства Breitling и один из них занимается подготовкой персонала ювелирных магазинов, а второй имеет отношение к сервису.


Когда тема начиналась она касалась одного калибра фирмы Breitling - калибра 42, a теперь, я так понимаю, переросла в более глобальную, касающуюся всех модулей Dubois Depraz.


Уважаемый gromm, что конкретно Вас интересует в этом модуле? Модуль один из самых сложных, но есть и сложнее, например QP календарь.


Александр, поверьте, очень хочу, чтобы Вы во всем разобрались. Копать здесь ничего не нужно, все лежит на поверхности.

Теперь отвечу на Ваши вопросы:
1. Список модулей будет огромным, только Breitling использует порядка 25 модулей. Любая компания, которая выпускает сложные часы использует модули Dubois Depraz. Таких компаний сотни, а моделей десятки. Вот и считайте ...
2. Большая дата на Bentley 6.75, Bentley Flying B Chronographe, Crosswind Special, Blackbird и это только Breitling, плюс ещё десяток компаний которые используют аналогичный модуль, самые известные из которых: Cartier, Chopard, Bvlgari, Baume & Mercier ...
Секундное колесо на 30 секунд, GMT модуль ...
Все это разработала и сделала Dubois Depraz по заказу фирмы Breitling.

P.S. Единственный механизм который доработал Breitling - это механизм Crosswind Special (Большая Дата) из которого Breitling выкинул колесо и получился механизм Crosswind Special Limited. Как Вам такая доработка?

я до вчерашнего дня был уверен что брайтлинг меняет рассчет зубьев колес, форму, конфигурацию и положение рычагов- и меня в этом заверили представители (разве у меня есть основания не верить им ?.)
меня как истинного патриота брайта немного возмущает хилость технарей брайта.(если они на самом деле всё заказывают и сами ничего не делают)
не уж то им не хватит ресурсов и знаний чтоб самим что то добавить и переделать- и потом трубить что это их модуль (тут понятно,что разработка и серийное производство модуля и механизма дело слишком затратное и не всегда прибыльное)
если вы сейчас скажете и привидете подтверждение того что B01 они тупо купили у кого то...меня это уже не удивит...
вечером выложу фото модуля- в отношении которого Джеральд и говорил что эта разработка стоила очень дорого компании и что они неохотно деляться мануалами (видимо под них специально делали этот модуль- "брайт начертил ,а Дерпаз слепил")
по турбине понятно (та что для Бэнтли) им проще было заказать её у Рено (ведь Турбина не их тема..так для престижа компании в целом)

The Heuer/Breitling/Hamilton/Dubois Depraz group has had invested more than half a million Swiss Francs (around 115,000 in 1969 US Dollars) to develop this amazing movement, so the 1969 year Navitimer was offered at a recommended price of $2900.00 for a stainless steel model.
Если надо я переведу.

По поводу технарей, то до определенного момента их там просто небыло, поэтому и "умер" KELEK.:mad: Были и есть хорошие дизайнеры внешнего вида часов, а теперь есть и дизайнеры механизмов, жизнь заставила, а точнее Swatch Group. Вроде 2 или 3 пригласили с Rolex и одного с Zenith. Точно незнаю, информацию держать в секрете.
Вот так появился 01 (механизм класный), а скоро появится 03 и еще пара, тройка механизмов.
Поймите, что не всегда важно производство. Иногда идея стоит дороже. Это я о модулях. В данном случае мы даем идею, разрабатывает и прозводит кто-то, а мы собираем $$$.:D

Раз пошла такая пьянка, то можно вопрос? Существует мнение что для механизма B17 (по моему он на 2824-2) базовый (пусть и топовый) механизм 2824-2 не может быть "донором". То есть детали казалось бы двух идентичных механизмов не взаимозаменяемы. Так ли это? Спасибо.

По поводу этого механизма мне знакомый мастер говорил что там заменена вилка и что-то еще (не вспомню)
По теме: может речь идет о Caliber 27 на Skyracer, там модуль действительно свой.

Напечатайте артикул модели часов, или фото часов дайте.

Breitling не хил технарями. По крайней мере, в последние годы. Да, вечник или турбийон сами не сконструировали, но компания с нуля разработала свой калибр хронографа 01, тогда как другие компании, которые имеют штат высококлассных инженеров и выпускают свои калибры довольно-таки давно, в том числе и сложные, обращаются к сторонним ателье. Пример Parmigiani, с хронографом PF334, где имеет место быть модуль хронографа от ателье Dubois-Depraz.
Калибр 01 явно получился, особенно с качественной стороны, поскольку за полтора года, что он выпускается количество брака в нем близко к нулю. Отсюда респект инженерам, стоящим за разработкой этого калибра. В частности, вот этому господину:

http://i226.photobucket.com/albums/d...de-Fonds03.jpg

Для чего? Ребята из Breitling никогда не скрывали, что предпочитают работать с лучшими, проверенными партнерами. Свои предложения имеют место быть, но доделкой или переделкой той механики, которая поступает в La Chaux-de-Fonds от партнеров, Breitling не занимается. А то, что говорят, что конкретный модуль свой так это отчасти так и бывает. Модуль может быть разработан по заказу исключительно для фабрики, и другим часовым компаниям не поставляться.

B&M из этого списка можно исключить. Модули с big date у ней от Soprod и La Joux-Perret.

Я не фанат Брайта. Часы конечно отличные, спору нет, но отношусь к ним, как и к другим, ничем не выделяя.
Интересовался BREITLING, не из-за его самого, а именно из-за модулей Dubois Depraz, а может постепенно и я патриотом Брайта стану (вот так, через модули).;)
Лично меня, это не испугает:)
В интернете по модулям очень мало, поэтому буду благодарен за любую информацию.

Ну разве, что после хорошей пьянки, тогда, наверное, и оригинальные детали на свое место не станут.
У Вас есть два брата близнеца, 2824-2 и 2894-2 и что "донорские" органы одного не подойдут другому?
2824-2 - он, что у ETA, что у Breitling , что у TAG Heuer, он везде 2824-2.



Прошу прощения, но Ваш знакомый наверное Cказочник, а не часовой мастер ...
Больше не доверяйте ему свои часы, а то он в них пол механизма поменяет неизвестно на что.


Ну конечно "свой", от Dubois Depraz. Breitling Kaлибр 27 это тоже самое, что Dubois Depraz 2320.


Breitling 01 не просто хороший, а великолепный механизм co множеством достоинств, но т.к. механизм молодой то и детские болезни присутствуют, хотя лечатся очень быстро.

У меня вопрос: каким местом дядька с фотографии причастен к разработке 01, ведь он, на сколько я знаю, Production Manager - менеджер по контролю за продуктивностью производства, т.е. он отвечает за производство, а не за разработку (может и 01) в La Chaux-de-Fonds.



Может быть, спорить не буду, т.к. очень давно не имел с ними дела.
Тогда вместо B&М можно добавить Maurice Lacroix.


Обращайтесь, буду рад помочь.

Мой знакомый работал в авторизированном сервисе Брайтлинг, сейчас открыл свою мастерскую, обслуживает не одни часы и мои и моих знакомых (в том числе и антикварные), никогда никаких проблем не возникало. Поэтому, кому мне доверять, давайте я как-нибудь решу сам.
Сейчас позвонил уточнил, сказал что на заводе идет доработка (настройка) узла баланса, вилки (не замена).

Понятно что Dubois Depraz, но эксклюзивно для Брайтлинг, по крайней мере я хронографов с подобной индикацией не встречал.

Калибр 01 явно получился, особенно с качественной стороны, поскольку за полтора года, что он выпускается количество брака в нем близко к нулю. Отсюда респект инженерам, стоящим за разработкой этого калибра. В частности, вот этому господину:
- несколько неточно. Этот господин (запамятовал ево фамилию) занимаецца как раз доработкой механики ЕТА на "Хронометри-1". А "Хронометри-Цвай" рулит бывшый разрабоччик механизмов ролех Клод-Андре Гигакс.

Обычно в проекте создания нового механизма участвует коллектив разных специалистов, работающих под ответственностью Промышленной Дирекции. Поскольку это человек отвечает за производство в La Chaux-de-Fonds, то его роль отнюдь не второстепенна. В частности, производственники отвечали за выпуск нулевой серии, позволяющей апробировать методы и средства производства, а также работоспособность идей Седрика Жако и Co. И только после утверждения ими нулевой серии фабрика запускает калибр в серийное производство.

Мне он был представлен именно как рулевой Breitling Cronometrie-2..

Отличная тема получилась, всем большое спасибо!

Несмотря на то, что мнение что модули Депра не дорабатываются Брайтлингом подтвердилось, прочитав эту тему я даже еще больше проникся уважением к компании Брайтлинг.

Ув. Лауреус, ну не поймеш этих буржуинов. С нами был он и Гигакс, и там чотко обозначили кто есть кто. Может, у них ротацыя произошла?)

Вряд ли. Я же основываюсь по прошлому году, у вас инфа свежей.

Да я не исключаю, што они там всей шоблой колдовали над фаршем. Два часовых гуру лучше, чем один. Другое дело, што они почемуто упорно называют референтным механизм вальжу, а не дайтоновский калибр, хотя конструктивно 01 к дайтоне ближе будет.

ссылку на часы или референс дать не смогу (№ калибра упорно не помню)
сама ситуация ,что Джеральд начал объяснять мне через переводчика, что разработка этого модуля стоила дорого компании БРАЙТЛИНГ случилась так.
на семинаре в Австрии именно по этому калибру я начал фотиком снимать сам калибр и Джеральд возразил, мол нельзя снимать..я ему в ответ,а что вы переживаете..ведь аналогичные модули у многих есть и мне они знакомы..он пояснил что нет..этот другой и он ..ну сейчас то мы вроде поняли что он по заказу Брайта Депразом сделан..но я тогда его понял ,что это разработка именно Брайта (он сделал акцент на том что "ЭТО СТОИЛО ОЧЕНЬ ДОРОГО"..дороже чем мы предполагали..я эту фразу хорошо запомнил..убрал фотик и начал сидеть и слушать)
вот именно те фото что я тогда успел сделать:

http://s59.radikal.ru/i166/1010/3c/9c4caba5596d.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1010/02/fcf330a457e3.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1010/f1/8949799f20b6.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1010/c3/fe38fb8a74c0.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1010/df/507a7226ad1f.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1010/7a/361270660b55.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1010/82/9aedaf0e827a.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1010/27/22a9d99591f0.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/1010/6e/4f7cbf49ec52.jpg
http://i080.radikal.ru/1010/70/6e4ad4acae73.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1010/bd/3485ece9fdb9.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1010/aa/a18b81c0c441.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1010/92/668ac5ea3833.jpg
http://i060.radikal.ru/1010/d1/c61dcb71af0c.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/1010/78/d23c1936a2e4.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1010/40/a7330f3d5b3d.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1010/44/ecf2c2c3dac3.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1010/dc/2d265a073897.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1010/10/5a4579aabb10.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1010/29/36acb8b2b26b.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1010/f0/6e2b105f2f0a.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1010/13/7c5026957c69.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1010/a0/83748ae8d351.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1010/b1/507cd2b790d1.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1010/78/467fb20c9971.jpg
http://i054.radikal.ru/1010/86/92f057d69063.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1010/df/36f42a7edd33.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1010/59/3fd647343ecc.jpg

на фото видно что механизм с коцками - это учебный калибр

Александр, а в законченном виде модуль с календарем или без?
Потом объясню почему спрашиваю. :confused:

пересмотрел все фото,даже те что получились плохо (я их не выкладывал)..и упоминания о календаре не нашел..но опять таки на модуле есть детали которые имеют отношение к календарю (может календаря и нет,а их оставили..например триб календаря в положении 5 часов на модуле)
В общем, правда не помню..больше склоняюсь что" НЕТ КАЛЕНДАРЯ".

Модуль хронографа (на фотографиях) похож на Kelek 10000 c fly-back.

Как-то он уж очень похож:) Наверно, это он и есть?
Единственное:
У Келек 10000, в этом месте линза для календаря.
Александр, на одном из Ваших фото, виден циферблат с окошком календаря.

http://breitling.watches-master.com/

Думаю да.

завтра будет возможность задать все интересующие нас вопросы по части сервиса и механизмов BREITLING - Томасу Ханауэру и Марку Надлеру (Марк вроде один из самых перцев по части сервиса..он то многое знает) завтра они будут с проверкой в одном оф.сервисе BREITLING и заодно можно будет задать им вопросики.
если у кого то есть вопросы,пишите- думаю получим ответы.
отдельно тему создавать не буду т.к. они едут сервис проверять,а не на пресс-конференцию..
в рамках этой темы можно задать им те вопросы что нас волнуют больше всего.
я так ,даже в замешательстве- не знаю что у них такое бы спросить.

Вроде все выяснили, в рамках одной темы:)
1. Переделывает ли BREITLING модули Dubois Depraz? Ответ - нет.
2. Делает ли BREITLING свой модуль? Ответ (с учетом чей Kelek) - да.
Поправьте, если не прав.

да и я про тоже..вроде ребята есть с Брайта, а что их просить.?..
ума не приложу
разве что про новые калибры на базе B01 - или про то кто его делал,специалистов откуда переманили (к примеру Франк Вила вроде с патека кого то увел).
время еще есть..подумать надо

в общем ребята из Брайтлинга не разговорчивы были...отнекивались и нечего конкретного не сказали..мол информация держится в строгом секрете итп.
про новые калибра сказали что скоро ждите и все..а какие и что и какие функции..?
они приезжали с проверкой в оф.сервис Брайтлинг в городе Иркутск- после проверки отозвали лицензию....не понравилось им кое что, через 5-6 мес.вернуться и если все будет хорошо, то вернут право называться оф.сервисом Брайтлинг.
в принципе хороший подход,серьезный- получается все сервисы что имеют статус оф.сервиса уже факт прошли строгий контроль и не за красивые глаза получили авторизацию