Покупка токарного станка, помогите советом
 

Так как я никогда невидел в живую, часового токарного станка, а мысль приобретения вынашиваю давно, прошу совета знающих. Стоящая вещь или нет, стоит ли поучаствовать в аукционе. Всем заранее благодарен за совет.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F223090528304

А где цанги ? Вертикальный суппорт? А горизонтальный есть? А совпадение центров как проверить? Люфты? Есть ли возможность докупать приспособления?
Для каких целей планируете покупать?
Я б не взял ни для каких

https://www.ebay.com/itm/Watchmakers...tch+lathe.TRS0
Брал для мелких работ у этого продавца. Для наручных и карманных более чем. Качеством удолетворён. Головки высверливаю "закрытыми глазами" ...

Цель, изготовление осей баланса, часового инструмента, заводных валов. Опыта нет поэтому и спрашиваю насколько распространена эта модель и еслть-ли возможность докупать на этот станок дополнительные части.

Надо мониторить. Поскольку если покупать частями и у разных продавцов, то сумма может выйти астрономическая

Я бы тоже не посоветовал покупать этот станок. Его продает перекупщик, который скупает вещи на распродажах всякого барахла. Действительное состояние этого станочка неизвестно. Никакая оснастка (а это самое дорогое) к нему не прилагается. Ebay далеко не самое лучшее место для таких покупок. Лучше подождите, осмотритесь вокруг. Может быть сможете найти что-то, что можно самому посмотреть или хотя бы от кого-то, кому можно доверять. Что касается самой модели, то это очень распространенная марка часовых станков американского образца. Вполне заслуживает внимания. Ну, и как Александр (Trops) уже написал, лучше всего брать в наборе с цангами и пр. т.к. по-мере обучения многие вещи скоро понадобятся.

Тут хорошо работает правило: мысль материальна.

Не спешите.
Начните изучать вопрос.
Общайтесь.
И через некоторое время ваш станок в полной комплектации сам найдёт вас.

Как бы ни странно это звучало.

Куда хуже схватить голый станок (на котором ничего делать не будет возможным), а укомплектовать его - настоящий квест- и вы будете формально обладать инструментом, по факту бесполезным. И в конце концов, станете его продавать)))) уже найдя другой в комплекте... смысл?

Работаю на этом станке уже лет 8 каждый рабочий день часа по два. Пока все работает. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=91

Добрый день!

Не советую покупать этот станок, причины несколько. Станок без любой оснастки, как Вам уже сказали.

Кроме того, этот станок является дешевым импортом, не американского происхождения. Если желаете более качество не американского происхождения то лучшее будет купить станок именем "Henry Paulson" - его станки высокого качества известного немецкого производителя именем Leinen т.е. Boley & Leinen.

Прежде всего, не спешите с покупкой, спрашивайте. Также, если хотите чего-то качественного, не ищите то очень дешево, оно действительно будет плохо.

NB

Как у Вас английский?

С уважением, Душан

Добрый вечер!

Начну с описанием того, на чего является нужным обратить внимание.

Цанги - они бывают различных диаметров, наиболее частым 8 мм и 6 мм не настолько часто в настоящие время, конечно существует и несколько средних размеров в старых стандартах. Рассмотрим разницы в цангах из 8 мм группы, они отличаются по их резьбой, диаметром и шагом. Каждый производитель использовал свою вариацию 8 мм стандарта. Главное будет чтобы с начала определить какой стандарт принять для себя.

Следующим является вопрос по материалам из которого цанги изготовлены - из каленое стали или из только цементированной стали. Конечно, разница огромная, как в качестве так и в стоимости цанги.

Китайцы приняли советский стандарт, резьба М7х0.75, остальные производители каждый использовал свою вариацию, наиболее распространении стандарт есть WW (Webster Whitcomb) - Schaublin SV. диаметром 6,82 мм шаг 6,25 мм и угол 55º. Не советую Вам принять советско-китайский стандарт цанги, по тому что только Китайцы производят цанги по этом стандарту. Так что в будущему Вы будете связаны для китайские цанги, тут есть и другое, китайские цанги не закалены, они мягкие.

Для сравнения различий цангах посмотрите таблицу, ниже.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1533924026

Огромное спасибо за помощь, покупка станка оказывается не такое простое задание, буду штудировать материал и визуализировать станок как писал Антон.

Здравствуйте Душан!
Я всегда думал, что станки Peerless не импорт, а просто более дешевая серия из продаваемых C & E Marshall Co.
Вот и Дональд де Карле пишет в своей книге "The Watchmaker's and Model Engineer's Lathe": Marshall, Moseley и Peerless оригинально производились компанией C & E Marshall Co., Chicago, Ill., USA. Основные характеристики те же самые. Маршалл имел переднюю бабку на шарикоподшипниках, а Мозли и Пирлесс на коничеких подшипниках. Пирлесс немного дешевле.

Доброе утро, Костя!

Скажу только что фирма C&E Marshall были поставщики фурнитуры и инструмента, то же как Bergeon. Очень трудно будет сказать как Bergeon изготавливал токарных станков, то же относится и к C&E Marshall. Люди вполне нормально ссылаются на инструменты, которые они у них купили в качестве их собственной продукции. Они оба, только печатали этикетки и клеили их, как например, в свое время делали Калашников и Сын в России.

Помните марку «Marco» (акроним для Marshall Co.), просто дешевые импортные инструменты из Германии, для тех, кто не мог себе позволить лучше. Или например марку «Triumph» от Lorch, Schmidt & Co. из Германии.

Есть поговорка: «Just follow the money!» в переводе «Просто следуй за деньгами!»

С уважением, Душан

Доброе утро!

Продолжу с описанием того, на чего является нужным обратить внимание.

Подшипники передней бабки - их существует несколько типов, изготавливали их из стали, бронзы и комбинация, передние/задние - стал/бронза, и конечно, более современны станки с шариковым подшипниками. Выбор типа подшипников зависит от типа работы что Вы намерили делать на станке. Самое важным является приобрести станок у которого подшипники не изношены.

Следующие, Вам надо рассмотрит тип т.е. размеры станка, либо Geneva или Webster Whitcomb, это потому что универсальных токарных станков не существует, причем типичны WW токарный станок был придуман в качестве универсального, но не очень практично. Токарный станок WW имеет высоту центра над станиной от 50 мм, но станок не является достаточно жестким для серьезной работы, работающей только с диаметром не более 5 мм.

Я всегда советовал приобретение двух токарных станков. Один прецизионный часовой станок для изготовления часовых мелочи, и токарный станок инструментальщика средних размера, для изготовления инструмента.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1533958700

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1533958700

Доброе утро!

Давайте продолжим с описанием того, на чего является нужным обратить внимание.

Другим очень важным фактором состояния самого токарного станка является соосность передней и задней бабки. В зависимости от технологии обладающей производителем, некоторые из них изготавливали детали токарного станка в соответствии с точными мерами, поэтому случайно выбранные детали могли быть объединены друг с другом. Это является особенным для несколько производители - немецкие Lorch, Schmidt & Co., Leinen т.е. Boley & Leinen, и пару американских производители - Levin, и позднее производство от Derbishire.

Однако, большинство изготовители практиковали, чтобы подгонять заднюю бабку к передней бабке, так что объединить детали одного токарного станка с другим полностью невозможно. Поэтому, на eBay, следует позаботиться о том, кто продает токарный станок, или конечным результатом будет токарный станок с деталями, которые не подходят друг к другу.

Не забывайте, что большинство часовых токарных станков было изготовлено более ста лет назад, а самое последнее производство закончилось около шестидесяти лет назад!

С уважением, Душан

Из вышеуказанной информации можно сделать вывод, что покупка станка, а тем более по отдельным его составляющим практически невозможна. Нужна визуальная проверка соосности передней и задней бабки, в добавок состояние подшипников и т.д. в ином случае это покупка кота в мешке или просто выброшенные деньги. Поэтому в моем случае оптимальным вариантом будет покупка нового Китайца указанного во втором посту этой темы. Всем огромное спасибо за помощь.

Добрый день!

В сути да, но существует еще один вариант. Возможно, Вы можете встретить часовщика, выходящего на пенсию, который захочет продать свой токарный станок за разумную сумму денег. Это будет лучшее всего, но для это надо ждать и узнать у друзей, если кто-то знает такого человека.

С уважением, Душан

Согласен абсолютно!!! Но это может затянуться на долгое время, а работать нужно сейчас

Добрый вечер, Александр!

А зачем бы спешит?

В начале прежде покупки, по крайней мере в технической литературе, должно будет чуть проштудировать об часовых токарных станках. Затем будет возможно думать о покупке и решить который станок купить.

У нас народ говорит: «Наводнение приходит и уходит, только тихая вода разъедает холм».

С уважением, Душан

У меня началось с того, что я не собирался покупать станок. Но однажды сломалась цапфа колеса карманных часов одного из клиентов. Это был коллекционер. Пришлось оперативно покупать станок и оперативно учиться работать

Добрый вечер!!!

Я понял нужно ждать клиента коллекционера :-).

мотивы разные бывают

Трудно давать совет повременить с покупкой, когда человеку хочется сейчас. С другой стороны, ТС по-видимому не профессиональный часовщик и новые заказы без станка терять не будет, так что стоило бы и подождать. Изучить вопрос поглубже, так сказать. Я пару лет обдумывал покупку станка, собирал информацию, просматривал "рынок". Потом решился, начал целенаправленно искать. Знал, сколько примерно это может стоить и что именно надо брать. Станочек подвернулся совсем неожиданно. На одном из интернет форумов (Craigslist) увидел объявление - станок Levin с полным набором набор цанг и другой оснастки - но в Калифорнии, что в противоположном от меня углу. Решил позвонить. Продавцом оказался 93-летний человек, который занимался часами как хобби, а станок в свое время выкупил у жены своего покойного друга, профессионала. Спросил, для чего он мне нужен. Я все объяснил. Он сказал, что несколько человек приходили смотреть, но все хотели купить для перепродажи по частям или даже предлагали продать вместо него на аукционе. Он им отказал, т.к. хотел, чтобы станок еще послужил бы кому-то с пользой. А мне продал и даже упаковал все хорошо и отправил федексом. К слову, цена была в 3-4 раза ниже той, что можно было бы получить продав это по частям. Душан мне очень помог советами, за что я ему безмерно благодарен. Так что, мой совет - подождите, осмотритесь. Наверняка будут какие-то варианты.

Привет!
Вообще, хорошая комплектность-знак того,что со станком все в порядке на 90 %.

На германе кстати иногда станки в продаже бывают....

Доброе утро!

Добавлю по поводу оснастки станка - суппорт, вертикальный суппорт, сверлильно-фрезерная установка, и т.д. Для понимания уровня качества и уровня стоимости, теперь нужно упомянуть что поверхностная очистка скребкой оснастки китайского токарного станка, не сделана.

Скребка - это медленный и долгий процесс, и потому что делается только руками процесс стоит дорого, хотя он является необходимым чтобы обеспечить точную посадку поверхностей прикосновения друг к другу, а также и всех поверхностей скольжения.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1534144462

Если я неошибаюсь этот процесс на русском называется шабрением.

Добрый день!

Наверно Вы правы. Конечно, я не русски, и мои родной язык не русский. Для перевод технических терминов я использую технический словарь.

Кстати, слово шаберование настало из слова «шабер» что есть транслитерация немецкого слова «Schaber» по русски - скребок, а по английский -scraper.

С уважением, Душан

Забыли сказать - универсальный ……..

Так это тупо реклама...

Нет это стеб , тк это промышленный станок , наиболее распространенный еще в союзе. Самый распространенный на заводах
.

Да я на таких в 1986 году практику на заводе проходил мне после практики дали корочку токарь 3-го разряда :-)

Для любительских целей со станком лучше не заморачиваться. Хороший часовой токарный станок с приличным набором цанг и приспособ стоит около 100 тыс. Руб. Это б/у, про новый даже не говорю. Плюс еще 20 тыс. Руб. На Микроскоп, плюс хороший привод с регулировкой оборотов, плюс заточной станок или очень хорошее точило без боя с алмазными чашками, плюс набор хороших твердосплавных резцов. Плюс фрезы для приставки, плюс камни разных размеров для шлифовки цапф. Так за 200 тыс. Руб. И наберется. А без всего этого станок просто бесполезная игрушка. Поиграете недельку, ничего толкового не получится и забросите его в дальний угол. На станке надо постоянно работать иначе руки очень быстро теряют чувство металла и все перестает получаться. Не каждый пофессионал имеет потребность в работе на станке, на современных калибрах дешевле и проще детали покупать, чем делать. Станок обязателен если Вы прфессионально собираетесь заниматься ремонтом антиквариата или самостоятельным изготовлением часов. В остальных случаях он никогда не окупится.

Может быть и другая точка зрения.
Когда был учеником в 7мом классе, у меня попала книжка Пинкина 'Ремонт часов'. Я решил, что буду часовщиком... Тогда сделел себе сам етот токррьный станок и научился на нем точить осей для балансов и много другое. Сделал из старого щангенциркуля и толстой железной жести, собрал денги чтобы купить двигателя для швейной машинки.

http://s2.postimage.org/ctl8eremt/015.jpg

Ето станок с неподвижными центрами. На таком можно сделать много деталей. Может быть хорошо начать с таким станком, как он отличается очень простой конструкцией. Mожно сделать самому или купить совсем недорого...

Интересно, а из чего делали заднюю и переднюю бабки?

Из латунной трубы и из железной жести. Фиксировал разклепками и паял оловяно-свинцовым припоем.

Пока присматриваю себе токарный станок задумался о инструменте, где-то на форуме читал что резцы можно перетачивать из сломаных центровочных сверел ВК6 у меня такие есть, попробовал их точить ничего их неберет, тогда понял о чем писал Дмитрий, нужен алмаз, посмотрел каталоги Дремеля ничего подходящего ненашел, тогда сделал алмазный круг под дремель из алмазного трубчатого сверла, отпилил от сверла алмазную часть и насадил ее на болванку из слоеной фанеры, точит ВК 6 как масло. Теперь возник вопрос на сверле есть канавки, они забирают полезную часть будущего резца, если у кого-то есть такие самодельные резцы выложите пожалуйста фото, чтобы посмотреть как правильно перетачивать. Всем заранее благодарен.

Прогуглите - токарные резцы , заточка и тд ! Углы зависят от материала резца , материала обработки . ВК6 это самокал , желательно его (как резец) использовать для мягких материалов , а для стальных сплавов использовать твердосплавные резцы.

Доброе утро!

Если бы точить с подручника, это не правда. Углы зависят только от положения резца.

Прошу Вас НЕ распространять дезинформацию.

Материал ВК6 является одной из марок карбида вольфрама, и полностью подходит для точить закаленную стал. В смысле источника информации, о материалах которые я представляю здесь на форуме, среди прочих русских книг и справочниках, я использую «Справочник Инструментальщика» издание «Машиностроение» г. Ленинград 1987 г. в редакции И.А. Ординарцева. Ищите в библиотеке и проштудируйте прежде чем что-то скажете. Кстати, уже много лет я использую твердосплавные материал из России, так что ладно могу распознать что есть, а что нет, карбид вольфрама - даже без справочника.

С уважением, Душан

Доброе утро!

Для начала, почитайте тему "Использование часовых токарных станков" начните от сообщения №2, там я дал объяснение о должной форме резцов. Резцы, для точить с подручника, должны быть квадратного сечения, поэтому канавки поместите быть с боков.

С уважением, Душан

Ах да , сбило что центровочное сверло.....Почему то подумал Р6