Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Ищу часы с циферблатом как в часах Ferrari (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=45770)

subjag 28.09.2010 10:23

Ищу часы с циферблатом как в часах Ferrari
 
Вложений: 4
Уважаемое собрание!
Понравились вот такие часы.

Подскажите - это оригинал или подделка.
Если оригинал - то где можно приобрести?
Если левак - то можно ли найти качественные часики с таким циферблатом у других производителей?

drill 28.09.2010 10:43

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=45660

subjag 28.09.2010 10:53

Меня не гарцующий жеребец интересует, а 4 циферблатика в ряд,

Krisz 28.09.2010 11:09

http://www.eberhard-co-watches.ch/en/sfogliatura.html
http://www.watchtime.net/watches/ima...2_eberhard.jpghttp://www.watchtime.net/watches/ima...Co_chrono4.jpg

tapoka 28.09.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 523100)
Подскажите - это оригинал или подделка.
Если оригинал - то где можно приобрести?
Если левак - то можно ли найти качественные часики с таким циферблатом у других производителей?

Это подделка.
Качественные часы с четырьмя расположенными в одну линию счётчиками хронографа и секундной стрелки,встречаются только (по моему) у Эберхарда.Европейский ритейл начинается где-то с 4200-4300 евро.

Bloodhund 28.09.2010 13:12

C 4 кантерами делаются китайские механизмы DG3857, SPS24 и их модификации, одна из которых и установлена в часах представленных топикстартером.
На базе этих механизмов выпускаются и довольно дорогие часы: вот один из вариантов на базе DG3857, выпущенных под торговой маркой LOUIS BOLLE в золоте - http://www.qxl.dk/pris/ure-smykker-s...v/an619764088/ :

http://images.qxlricardo.com/ImgUser...764088_Big.jpg

Из швейцарцев с 4 кантерами кроме еберхарда еще омега де вилль есть на базе калибра 3890:

http://watches.infoniac.com/uimg/de-...mega-watch.jpg

subjag 28.09.2010 13:49

Ув. tapoka, спасибо!
Но вопросы остались.
Если это подделка, то каких часов? Что послужило прототипом?
Да и усложнения такие - год и месяц в окошке, а дата и день недели в маленьком счетчике.

Bloodhund 28.09.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 523319)
Ув. tapoka, спасибо!
Но вопросы остались.
Если это подделка, то каких часов? Что послужило прототипом?
Да и усложнения такие - год и месяц в окошке, а дата и день недели в маленьком счетчике.

Это не подделка каких-либо конкретных часов - это китайские часы, выпущенные под торговой маркой Ferrari, без согласования с владельцем имущественных прав на эту торговую марку, поэтому данные часы и являются фейком. Если бы они назывались "суньхунь", например, они не считались бы фейком, но качественной и стоящей вещью от этого не стали.

subjag 28.09.2010 14:46

Ув.Bloodhund, спасибо!
По поводу лого Ferrari я понял.
По поводу механизма.
Я правильно понял, что эти DG3857, SPS24 не украдены у европейцев а сконструированны самими китайцами?
Тогда почему
Цитата:

Сообщение от Bloodhund (Сообщение 523369)
но качественной и стоящей вещью от этого не стали.

Есть опыт общения с данными калибрами или просто такое отношение к Made in China?

Bloodhund 28.09.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 523404)
Ув.Bloodhund, спасибо!
По поводу механизма.
Я правильно понял, что эти DG3857, SPS24 не украдены у европейцев а сконструированны самими китайцами?
Есть опыт общения с данными калибрами или просто такое отношение к Made in China?

Механизмы не украдены - есть много заимствований - это да. Но разработка - китайская со всеми их национальными достоинствами и недостатками.
Цена 1 механизма DG3857 - 37 долл.
Цена 1 механизма SPS24 - 22 долл.
Данные взяты отсюда - http://www.ofrei.com/page1119.html#18810

Партией от 1000 штук - цена 1 механизма 15-25 долл. в среднем получается.
Такая цена получается за счет использования внутри пластика, дешевых сталей и цветных металлов, что отражается на долговечности и ремонтопригодности.
Добавление же серьезных усложнений в виде года, месяца, выведенного на отдельные пушеры - тоже серьезно ухудшает надежность механизма.
Корпус, ремешок, стекло тянут еще на 25-30 долл.
Итого себестоимость часов выходит около 40-50 долл.
Продаются же они по цене от 200 долл. Вот такая арифметика.
Для примера стоимость швейцарского Вальжу 7750 (объективно одного из самых дешевых, надежных и качественных механизмов-хронографов) в партии от 1000 шт. - 300-350 долл.
Что касается Еберхарда и Омеги - себестоимость их часов-хронографов за счет имени, механизма, материалов, отделки начинается от 3000 долл. - продаются же они за 4-5 тыс долл. и являются качественными вещами, одними из лучших в своем классе.
Я неплохо отношусь к качественным китайским часам - я плохо отношусь к некачественным часам вне зависимости от их национальной принадлежности - если хотите получить качественные китайские часы, рассмотрите как вариант часы от Sea-Gull.
Но к сожалению, цены на их новые коллекции Вас могут неприятно удивить - они сопоставимы с ценами на качественные японские и швейцарские часы в low end и middle end сегменте.
Кстати, швейцарцы собирают в Швейцарии некоторые китайские механизмы от Sea-Gull и маркируют их swiss made - что свидетельствует о качестве таких механизмов, сопоставимом с исконно швейцарскими - характерный пример - механизм Claro888, который является доработанным за счет более качественной отделки деталей и использования более качественных материалов механизмом Sea-Gull ST16, что отражается на точности и долговечности механизма.

tapoka 28.09.2010 16:50

Спасибо,весьма познавательно.С удовольствием посмотрел приведённый вами сайт с Китайскими механизмами и ценами.Всё-таки не могут "гады" удержаться,чтобы не пройтись по Ролексовским прорезям на роторе.;)Могли бы отдельной темой "выложить",думаю,многим было бы интересно.А вот эта информация откуда,просто интересно понять степень достоверности.
Цитата:

Сообщение от Bloodhund (Сообщение 523437)
Кстати, швейцарцы собирают в Швейцарии некоторые китайские механизмы от Sea-Gull и маркируют их swiss made - что свидетельствует о качестве таких механизмов, сопоставимом с исконно швейцарскими - характерный пример - механизм Claro888, который является доработанным за счет более качественной отделки деталей и использования более качественных материалов механизмом Sea-Gull ST16, что отражается на точности и долговечности механизма.


subjag 28.09.2010 19:55

Спасиьо, очень познавательно!
Хотя и не со всем согласен.

Цитата:

Сообщение от Bloodhund (Сообщение 523437)
себестоимость их часов-хронографов за счет имени, механизма, материалов, отделки начинается от 3000 долл.

Имя(бренд), никоим образом не влияет на себестоимость а только на наценку.
Впрочем это не по теме.

Вернемся к нашим баранам.
Часы, впрочем как и любые другие товары, я покупаю из простых соображений.
1. Нравится дизайн.
2. Качество исполнения.
3. Отсутствие критерия подделка.
Именно в таком порядке. Понтовость, рейтинги и другая мишура - уже в прошлом.

Отсюда продолжение вопросов.
Есть ли такие часы (4 циферблатика в ряд и с вышеназванными функциями), только без чужого логотипа.
Пусть Sea-Gull, пусть Суньвынь, но с надежным, качественным механизмом.

Bloodhund 29.09.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 523554)
Спасибо,весьма познавательно.С удовольствием посмотрел приведённый вами сайт с Китайскими механизмами и ценами.Всё-таки не могут "гады" удержаться,чтобы не пройтись по Ролексовским прорезям на роторе.;)Могли бы отдельной темой "выложить",думаю,многим было бы интересно.А вот эта информация откуда,просто интересно понять степень достоверности.

Использование механизмов Claro - свершившийся факт - ориентированные на США часовые бренды в low end сегменте, такие как Invicta, Lucien Piccard, Swiss Legend, Jacques Lemans, Fossil и т.д. в своих новых механических коллекциях отказались от использования механизмов ЕТА 2824/36-2 и Sellita SW200/220 в пользу Claro888. Это хорошо видно если помониторить предложение механических часов в Америке по этим брендам.
В описании часов новых коллекций гордо написано Precise swiss made movement - внутри стоит Claro888, на циферблате написано swiss movt, на роторе автоподзавода, а на моделях JL Geneva также и на циферблате, написано swiss made.
А по поводу сравнения Claro888 и Sea-Gull ST16 вот хороший наглядный материал: http://forums.watchuseek.com/f72/cla...wn-312588.html - краткий вывод - они идентичны.

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 523754)
Имя(бренд), никоим образом не влияет на себестоимость а только на наценку.
Впрочем это не по теме

Не согласен - имя (бренд) обязывает производителя выпускать часы из высококачественных, исторически используемых данным брендом в определенных сериях своих часов, материалов (даже если это и экономически необоснованно) - например использование сталей марки 914L у Ролекса, использование серебра 999 пробы при производстве циферблатов - как у ML, брусочков 24к золота на роторе автоподзавода для балансировки - как у Franck Muller и т.п. Так что это не наценка - это отпускная цена штучного товара (определенная производителем) - который купить в другом месте нельзя - потому что его там просто нет.
Это из той же серии, что и цена картины известного мастера - стоимость которой складывается не только из стоимости красок и холста, но и штучности произведения, манеры исполнения, таланта художника и отличающих только его характерных элементов.

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 523754)
Отсюда продолжение вопросов.
Есть ли такие часы (4 циферблатика в ряд и с вышеназванными функциями), только без чужого логотипа.
Пусть Sea-Gull, пусть Суньвынь, но с надежным, качественным механизмом.

Думаю, что есть, в своем втором посте я выкладывал ссылку и фотографию часов от марки LOUIS BOLLE - не думаю, что часы такой стоимости, продаваемые в Скандинавии низкокачественны - остается вопрос надежности, однако при соблюдении правил эксплуатации и ухода за часами - любые часы будут работать долго и радовать своего хозяина.
Что касается механических швейцарских часы с такими усложнениями - то они будут стоить от 4000 долл. - мы уже это выяснили. Япония такой механики не делает - только кварцы, остается Китай с механизмами стоимостью 15-25 долл., которые если регулярно обслуживать и относится к ним нежно и трепетно будут работать долго и счастливо.

Bloodhund 29.09.2010 16:08

Вот, кстати, предложение с 90% скидкой на такой же LOUIS BOLLE:
http://www.valuelink1.com/watch_deta...product_id=135

http://www.valuelink1.com/photos/LB.jpg

А вот ссылочка по которой можно докупить парочку запасных механизмов DG3857 для увеличения надежности:
http://www.allwatchparts.com/Chinese...857_p_942.html

http://www.allwatchparts.com/assets/images/DG3857.jpg

Злой Вова 29.09.2010 16:50

А на этих ходиках из первого поста все циферблатики что-то индицируют или только декоративную нагрузку несут?

Bloodhund 29.09.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от Злой Вова (Сообщение 524496)
А на этих ходиках из первого поста все циферблатики что-то индицируют или только декоративную нагрузку несут?

Тайна сего велика и неизвестна - думаю, что год точно (а возможно и месяц) меняется путем откручивания крышки и замены карточки. А циферблаты скорее всего что-то да показывают.

Стасян 20.10.2010 10:50

Вложений: 1
Invicta Malaga - http://www.invictawatch.com/TheMovement/Issue02/ Модель 2003 года, но думаю еще можно найти в продаже.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:32.

© 1998–2024 Watch.ru