Присматриваю первые Panerai. Что скажете про PAM01312?
 

Добрый день.

Давно заглядываюсь на Panerai, но желания приобрести как можно скорее не было до недавнего времени. В общем, присматриваю себе свои первые Panerai. Хочется узнаваемый вид (с большими 12, 9... и без маленьких цифр между ними), скобу, сталь.

Что скажете про PAM01312? Вот в этом сообщении - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=21 - как раз эта модель? Есть ли интересные альтернативы?

С футболками, толстовками, джинсами и шортами ПАМы смотрятся норм (с учетом замены крокодила на что-то другое - там же в комплекте должен быть резиновый ремешок еще?)? А то я не большой любитель рубашек, свитеров и костюмов :) И еще 44 мм - они в реальности визуально смотрятся на больше чем 44 мм или меньше чем 44 мм? Запястье 17,5 мм, есть пара брайтов на 44 и 46 мм - сидят норм (ну, на мой вкус).

Где покупать? У нас на маркете самая выгодная цена? К кому рекомендуете обращаться за заказом? Где в Мадриде можно померить? Заранее спасибо за ответы ;)

https://pp.userapi.com/c850024/v8500...lbd-N4h3J4.jpg

По ссылке Pam 1351 золотые стрелы, тобачный цифер, титан
44мм на руку 17.5 сядут отлично.
Ремни любые подойдут, и кроко, и винтаж, и цветные на лето.

1321 - отличная модель. Должны сесть вам хорошо. В Мадриде большой выбор в https://www.rabat.net/en/jewelry-store-rabat-madrid. А покупать лучше на форумном маркете у уважаемых форумчан.

В Рабате выбор большой:D:confused:
Если фужер шампанского выпитый там при покупке стоит 350€( в лучшем случае)- в путь:)
В нашем бутике нет их- август !

Мерять в Мадриде, покупать у Андрея. Не наоборот :)
Должны хорошо сесть. Для кэжуал пересадить на кастом-ремни

Отличные часы, рабочая лошадка:D, как и 312, но тоньше, других таких в линейке нет за эти деньги.
Берите, не пожалеете.
1950 корпус, автоподзавод, дата, секунда, тоньше чем 312, почти 233:) ммммм

По поводу того что 1312 почти 233:) ммммм Так вот эти две модели похожи только названием марки.
Мало вероятно что где бы ни было найдёте цену лучше чем на маркете

А по поводу PAM00510 что скажете? Смущает полированный корпус и небольшая толщина, но нравится, что цифер чуть менее загружен и могут неделю держать завод.

1312 автомат, если носить каждый день, они лет 7/8 будут держать завод :D
560 - ручка
Разные корпуса, визуально 1312 чуть больше
Касаемо остального выбор за вами
Сейчас начнут про сэндвич, нет его в 560 м
Лично мне рисованный во многих моделях больше нравится
Касаемо блестяшки, вообще не проблема- если не убивать по царапкам особой разницы нет
1312/1359 берут 60/40
Если на ах, для окружающих- 1312 посолиднее
Первым Панерай , как правило берут 1312
Я бы конечно брал 560
Тут вопрос психологии- хотите нормальный Пам, без заморочек в теме истории, пловцов и тд
1312

Андрей, про 510 вопрос был. Но, в принципе, одинаково. Имхо, автору надо мерять и выбирать эмоциями. Это ж первый панераи :)

А , Роман понял
Своим мышлением видимо живу:)
Ну тогда разницы особой нет
Шило на мыло.
Тогда действительно, что лучше нравится
Не подумайте, что 560 сватал, 510 тоже есть всегда:D

Удалось в Мадриде померить 1312, 510 и еще несколько моделей с разными циферблатами и материалами. Увы, не проникся ни одной из них. Так что смотрю в сторону сидвелера, который в реале понравился больше. Впрочем, к данному вопросу намерен вернуться через N времени, после удовлетворения одной из хотелок.

Если интересно, то выбор в мадридском бутике (я был там, где только памы выставлены) довольно большой. Менеджеры не против поторговаться (вплоть до "какую цену считаете справедливой?") и оформить такс-фри. И добавлю, что по части знаний менеджеры так себе - отличия между парой моделей сводили лишь к цвету циферблата, хотя там материал корпуса разный и цена существенно отличается.

Логичное завершение темы!
Пам- это часы которые берут сразу и как правило надолго!
Рассуждения на тему, а может пам, может не пам, а какой?
Как правило ничем не заканчиваются

Возможно, просто не мое :)

Я покупал новые 1312 у нашего форумчанина с очень хорошим прайсом)
Если есть интерес, в личку могу дать контакт (напиши).
Я очень доволен 1312 пока полугода как полностью устраивают)

Купил в свое время 112-й, сразу и... ненадолго :( Продал, купил сабмаринер .... был очень доволен, но сидел внутри меня какой-то червячок ... и вот я снова с нами, со мной 321-й ... и .... хочется эксплорер второй с белым лицом, аж зубами скрежещу :0))) Это ЧБ?

У меня пока люто свербит от Sea-Dweller. Даже какой-то азарт проснулся от того, что его непросто достать. А Panerai же легко взять и купить, но при таком раскладе сначала нужно удовлетворить первую хотелку)

Идеальной парой все же вижу что-то брутальное и стальное (рол) + что-то узнаваемое и с ремешками под настроение и одежду (не apple watch, а pam). Так что окончательно от идеи достать 1312 (а может что-то с более сложным циферблатом) не отказался. Просто сначала нужно провести терапию с ролами :)

Теперь (набравшись знаний и опыта) я бы не купил Панерай на мануфактурном калибре, чего и Вам не советую.

Были злоключения? Где почитать?

Если интересно, отвечу в личку.

НАМЕКАЮ: обратите Ваше внимание на те факты, что на свои мануфактурные механизмы Panerai не только не получает сертификатов COSC, но и точность обещает только «-6 +8» вместо COSC-овской «-4 +6» для данного класса механизмов. Спроста ли?...

А если выбрать без секундной стрелки и все?)

А что, если за неделю на минуту вперёд уходить будут без секундной стрелки легче будет? ;-)))

Предположим, что часы на калибре P.9010 ушли на минуту за неделю. Какие последствия это несет?

Погрешность 4 минуты в месяц у часов за такие деньги действует раздражающе.
И нет законного основания требовать от Столешникова лучшей точности.

Памы любят и ценят не за точность.

Любят Памы, как и любые другие часы, за дизайн. Вкусовщина, проще говоря.
А точность – неотъемлемый и целевой критерий механических часов.

...если нет точности - то это то, что Хоттабыч подарил Вольке ибн Алёше...

У каждого механизма есть фабричные параметры точности. Если Панераи пишет, что допуск -6/+8 сек/сут и вас такой параметр не устраивает, то зачем покупать часы этого бренда? Полно же брендов, которые могут дать на бумаге лучшие цифры (-2/+2, 0/+5, 0/+7...).

Кстати, сложно понять, почему человек не может раз в неделю подвести время на минуту назад. Подводят же люди часы в авто, в микроволновке, в духовом шкафу, настенных часах, в телефоне... Без раздражения.

У ПаниРаи есть модели часов с немануфактурными механизмами имеющими сертификат COSC. И такие часы, с сертификатом COSC, можно принудить официальный сервис настроить с должной точностью...
Измерение времени, со стандартизированной точностью – не является основной функцией вышеперечисленных устройств (кроме настенных часов).

Уважаемые теоретики вы сами сколько памов тестировали???
Я штук 300 точно, на разных калибрах
И хочу сказать, что 6/8 на автомате не особо припомню
Ручка да, но это более чем
Поэтому не пишите ерунды

А вы попробуйте на практике заставить бутик/сервис нормально (сильно лучше заявленных характеристик) отрегулировать часы.
Про результаты репассажа - можете почитать в соседней теме:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=390219&page=5

Никогда не принуждал мастеров к должной регулировке, возможно поэтому мастера мне по умолчанию настраивали часы близкими к цифре 0. Наверное, это везение или благотворная аура.
Хотя, признаюсь, часы после покупки просил корректировать раза 2_3 за два десятилетия.

Возможно. Но коррекция времени у этих девайсов порою гораздо больше по действиям, нежели подвести время в часах Panerai. И не вызывает раздражения. А здесь всего лишь надо:
1) открутить заводную головку (оттянуть скобу),
2) перевести з/головку в режим коррекции времени,
3) откорректировать время,
4_5) надавить на з/головку и закрутить резьбу (закрыть скобу).
По сумме -- меньше минуты времени.
По мне, раздражение дополнительной минутой в неделю это вопрос внутренней психологии конкретного человека, нежели то, что модель PAM001312 заведомо будет хуже, например, PAM00380 (или 1088, 1090...).

Мы про новые часы говорим?
Или про бу?
Не нужно все валить в одну кучу
Я читал тему и прекрасно вас понимаю
Одно скажу , если нормально эксплуатировать пам
5/6 лет точно ничего делать не нужно

Игорь из соседней темы тоже "не принуждал мастеров" и получил +8 и отсутствие смазки через год. Аура, наверное...



Точность – неотъемлемый и целевой критерий механических часов. И, естественно, сам факт скверной точности раздражает.

Мне кажется... что в определенном возрасте, с определенным достатком.. пора уже начинать познавать "дзен".

Функциональный подход к люксу применять в принципе бессмысленно. В почти любой категории вещей, чем вещь дороже, тем наоборот она более капризна, привередлива, требует деликатности в обращении, дорога в обслуживании и т.п.

Что "Рейндж Ровер" за "такие деньги" "не должен ломаться", или "Панерай (а в скобках любая другая марка часов) "за такие деньги" должен "идти в ноль"... Никто никому ничего не должен. У всего что продается, как правило есть свои достоинства и свои недостатки. Именно поэтому конкуренция и ассортимент в принципе и существуют, что некой идеальной вещи, которая удовлетворит всех-всех-всех, нет. В условиях насыщенного рынка в любой ценовой нише, каждый имеет возможность выбрать то, что устраивает лично его. И дороже не всегда значит лучше.

Идеальная точность покупается за пару сотен долл в виде Касио с подстройкой точного времени по радиочастоте. Тойота Камри будет служить надежнее, чем Мазерати. Мираторговскую котлету можно купить в Ашане дешевле, чем ее же подадут в Новиковском FARШ'е. Строительный комбез прослужит дольше, чем пальто из альпаки.

Вообще не припомню, чтобы я механические часы какие-либо проверял на точность в диапазоне 1 минуты в неделю.. Ибо, зачем? На часы на руке я смотрю, чтобы понять сколько времени, именно в том контексте, в котором люди обычно спрашивают "который час?" - то есть, десять минут второго, например. А 9 там минут второго или 11 минут второго на самом деле, в повседневной жизни как правило вообще не принципиально. Наручные механические часы не для этого. Для точных супер-пупер пунктуальных измерений, если таковые потребуются, есть телефон.

Понятно. Но мы не определились, почему калибр P.9010 заведомо неточен в сравнении с калибром ETA 6497/2. Из-за того, что паспортные данные -6/+8, а не -4/+6 сек/сутки?

Простите великодушно ...
Вы и вправду так считаете ?
А что же тогда является "неотъемлемым и целевым критерием" GS, The..., Да хоть кольт кварц ? ;)
Или можно помянуть часы с GPS....

А если сравнивать максимальные отклонения COSC и параметры Памов - то разница в 2 секунды.... Простая математика - на минуту Памы нужно подводить 4 раза в месяц, а часы с COSC - 3 раза в месяц. Гм....(задумался....) ;)

И вроде бы давно на форуме выяснили, что часы скорее аксессуар, нежели прибор для измерения времени ;) (про Памы вообще молчу... ;) )

COSC в отличии от параметров Памов - кроме параметра Х, должен удовлетворять ещё ряду требований по точности (в COSC не всё так просто). В итоге часы с сертификатом COSC, отрегулированные полностью в соответствии с COSC, будут идти значительно точнее мануфактурника Пам.

Аксессуар, но показывающий время с высокой точностью.

Фабрики не регулируют механизмы по стандартам COSC -- у них есть собственные параметры (OMEGA, PP, ROLEX). Поэтому, это COSC проверяет присланные механизмы по своим стандартам, а не фабрики подстраивают параметры под COSC.
А далее, после ТО, ни в одном внефабричном с/ц не проверяют калибры по всем пунктам, принятым в COSC -- нет для этого сертицированного COSC'ом оборудования и помещений.

Фабрики регулируют механизмы по собственным параметрам, но в пределах стандартов COSC, что бы потом механизмы прошли проверку в COSC (иначе механизмы не получат сертификаты).
Может быть не у всех с/ц есть необходимое оборудование, но часы с сертификатом COSC - могут-не могут, хотят-не хотят, а с/ц должны вгонять в параметры COSC.
Остальное - лирика.