Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Heritage Chronométrie Perpetual Calendar Sapphire от Montblanc (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=454712)

Ego 18.06.2018 20:21

Heritage Chronométrie Perpetual Calendar Sapphire от Montblanc
 
Вложений: 2
Montblanc пополнил свою коллекцию часов со сложными комплектациями по доступным ценам, выпустив вечный календарь с сапфировым циферблатом — Heritage Chronométrie Perpetual Calendar Sapphire.
Дымчатый циферблат из сапфира предоставляет возможность деликатно заглянуть внутрь часов, а синие акценты — минутная шкала и календарные индикаторы — подчеркивают гармонию дизайна модели, облаченной в стальной корпус достаточно компактных габаритов: 40 миллиметров в диаметре и менее 10 миллиметров толщины обеспечивают абсолютное удобство ношения часов.
Не менее комфортна и цена: в пределах 14 тысяч долларов — это одно из самых конкурентных предложений на рынке в категории вечных календарей в настоящее время. Часы будут доступны с июля 2018 года в бутиках Montblanc и онлайн на сайте Montblanc.com.
ХАРАКТЕРИСТИКИ:
— калибр МВ 29.15 с микроротором автоподзавода;
— 25 камней, 28 800 полуколебаний в час, запас хода — 42 часа;
— функции: часы, минуты, вечный календарь (дата, день недели, месяц, номер года в високосном цикле, фазы Луны);
— сертификат Montblanc Laboratory Test 500;
— корпус из нержавеющей стали;
— диаметр — 40 миллиметров, толщина — 9,6 миллиметра;
— сапфировые стекла с обеих сторон;
— водонепроницаемость — 30 метров;
— дымчатый циферблат из сапфира;
— арабские цифры, накладные часовые метки багетной формы;
— синий ремешок из кожи аллигатора, раскладывающаяся застежка;
— цена — 13400 долларов.

Вложение 2233807

Источник: https://watchalfavit.ru/news/montbla...ndar-sapphire/

gromm 18.06.2018 20:44

То же ДД что и у Феди?

rustic 18.06.2018 20:55

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4910376)
То же ДД что и у Феди?

Знак вопроса отчего?))
Когда был глухой цифер, не так в глаза бросалось)

Rez 18.06.2018 21:13

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4910376)
То же ДД что и у Феди?

Да, DD 5107 на Селлите

сергиян 18.06.2018 22:27

Сергиян
 
чёткие такие

Vobleralex 19.06.2018 09:57

не понравились...

BogdaN78 19.06.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 4910325)
Montblanc пополнил свою коллекцию часов со сложными комплектациями по доступным ценам

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4910453)
DD 5107 на Селлите

За 13 килобаксов... :D

Yevgeniy1981 19.06.2018 15:34

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4910376)
То же ДД что и у Феди?

У Феди не ДД, а свой модуль вечника.

KNB 19.06.2018 15:47

А ещё они время показывают...

Rez 19.06.2018 17:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4911945)
У Феди не ДД, а свой модуль вечника.

Ну да, совершенно другой, свой :D
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1529417894

Yevgeniy1981 19.06.2018 17:43

Вложений: 1
Вечник с DD это лимитка была в 2000 году в желтом и белом золоте, видел в продаже один раз на хроно24, выпускалась эксклюзивно для Феди.
Но перешли на свои модули усложнений, так дешевле выходит.

Rez 19.06.2018 18:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4912192)
Вечник с DD это лимитка была в 2000 году в желтом и белом золоте, видел в продаже один раз на хроно24, выпускалась эксклюзивно для Феди.

Только в 2000? Эксклюзивно?
А что тогда было представлено на Базеле 2016, а сейчас вывешено на официальном сайте?:
https://frederiqueconstant.com/watch...ar-fc-775v4s4/

TLNny 19.06.2018 20:20

Вложений: 3
На прошлой неделе пригласили посмотреть. Вот на руке.
Не могу сказать что перепробовал много часов $10к+, но эти не так впечатлили. Вечник - окей, но внутри как то просто. Там были еще одни монтбла, с очень интересным мехом, но 40к+.

Yevgeniy1981 19.06.2018 22:16

Вложений: 11
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4912249)
Только в 2000? Эксклюзивно?
А что тогда было представлено на Базеле 2016, а сейчас вывешено на официальном сайте?:
https://frederiqueconstant.com/watch...ar-fc-775v4s4/

В 2000 году у Феди еще не было своего мануфактурного калибра, который можно было бы использовать как базу для усложнений. Как следствие совместно со сторонними компаниями (Dubois Depraz и Agenhor) разрабатывались и выпускались механизмы с модульными усложнениями на базе ETA 2892-A2. Каким то боком ретроград и дейдейт поставлялся еще Paul Picot в хронометрическом варианте. Теперь про вечник FC-710. Скелетон, база ETA2892-A2 + модуль Dubois Depraz. Лимитка по 99 штук в белом, розовом и желтом золоте. Цена 148 000 - 150 000 французских франков (2000 год). Продавали только на платежеспособных рынках, например на Францию выделили по пять часов в каждом исполнении.

Теперь берем каталог за 2000 год и смотрим. Без учета истории, достижений и веса марки. Золотой корпус и вечный календарь.

В цену или дешевле Феди вечники от Blancpain (от 157 300), Chopard (от 123 900), Girard Perregaux (от 128 000), IWC (от 104 700), Jaeger Le Coultre (от 109 000), Patek Phillipe (от 151 600 еще и на браслете), Ulysse Nardin

Дороже Феди - Breguet, Audemars Piguet, Frank Muller, Jacques Droz

Может конечно Вы знаете другой какой скелетон-вечник на ETA выпущенный до 2000 года, буду очень благодарен за информацию.

Современный же вечник от Феди (2016 год) и вышепредставленный Montblanc играют в другой лиге.

Rez 19.06.2018 22:25

Yevgeniy1981
Какие каталоги, при чем тут база? Зачем вы все это написали?))) При чем тут другие вечники до 2000 года, что за ерунда? :D

Речь тут шла о Montblanc и о том, что у FQ и Montblanc модуль от DD.
Вы написали
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4911945)
У Феди не ДД, а свой модуль вечника.

Что является неверной информацией ;)

Yevgeniy1981 19.06.2018 23:02

Я больше доверяю производителю - у него информация вернее и точнее чем какие-то досужие домыслы. Чем докажете что у Феди DD стоит?

rustic 19.06.2018 23:22

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4912858)
Чем докажете что у Феди DD стоит?

зуб даю
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4912858)
Я больше доверяю производителю - у него информация вернее и точнее

Как такому можно верить, наверху 26камней, внизу 25

Yevgeniy1981 19.06.2018 23:36

Montblanc (Dubois Depraz) 40мм

https://worldofluxuryus.com/images/b...ar_Watch_1.jpg

Frederique Constant (FC QP Module) 42мм

https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.ne...rld-2016-2.jpg

У Монблана при меньшем диаметре корпуса счетчики ближе к центру расположены. Почитайте что умные дяди пишут

Цитата:

However, when you look the QP of Constant in the details, there’s something that tells you that it is not possible. Indeed, the Dubois-Depraz module is small, and even on the 40mm Montblanc, the sub-dials somehow squint – they are positioned rather close to the central axis of the hands. However, the Frederique Constant Manufacture Perpetual Calendar has a 42mm case and, as you can see on the photos, the sub-dials are not too close from the centre of the dial and they occupy quite well the space. This is where we knew that something else than an out-sourced movement was ticking inside.

Rez 20.06.2018 00:41

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4912918)
что умные дяди пишут

Ну, раз умные дяди пишут, остается только поздравить FQ с изобретением модуля, который чуть более чем полностью похож на DD 5100 :o

Yevgeniy1981 20.06.2018 08:05

Ну так попробуйте поставить DD5100 на базовый Федин калибр и чтобы все работало.
Цитата:

There was no existing perpetual calendar module that could meet these requirements; the Dubois-Dépraz at 39 mm wouldn’t fit with the 42 mm diameter we were aiming for. But we examined the Dubois-Dépraz minutely, and that gave us our point of departure. We rebuilt everything with just one aim in mind: eliminating the unnecessary to make assembly, which is the greatest challenge, as simple as possible.

Аккаунт удален 20.06.2018 09:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4912982)
остается только поздравить FQ с изобретением модуля, который чуть более чем полностью похож на DD 5100

модули действительно похожи, но не настолько, чтобы писать: "чуть более чем полностью".

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1529474852

Вложение 2235315

rustic 20.06.2018 10:16

Масштабный :rolleyes: проект

Аккаунт удален 20.06.2018 10:41

ежели взглянуть в прошлое, то вполне может статься, что модуль от DD далеко не оригинальной конструкции, по меньшей мере в какой-то части.

Rez 20.06.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4913091)
the Dubois-Dépraz at 39 mm wouldn’t fit

Да, это очень достоверный источник информации. Вот только согласно технической документации модуль DD QP имеет совершенно иной размер.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4913146)
одули действительно похожи, но не настолько, чтобы писать: "чуть более чем полностью".

Спасибо за картинку, хотел сделать такую же, но вы опередили :) Сопоставление из разряда "Найди 3 отличия"
Из этого сравнения видно, что модуль у FC копирует DD чуть более, чем полностью, кроме, разве что, диаметра самого модуля. Если он такой же, как базовый механизм FC, то должен быть ~ 30 мм. У DD чуть мельче.

Так-то уже, кстати, были подобные "изобретатели" модуля хронографа - CW и MeisterSinger, утверждавшие, что их инженерам одновременно пришла идея модуля хронографа, собственные разработки, все дела. Вот только оба модуля CW и MS жутко напоминали модуль Jacquies Etoile, также с незначительными отличиями.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4913295)
ежели взглянуть в прошлое, то вполне может статься

Давайте взглянем предметно, если есть на что?

Аккаунт удален 20.06.2018 13:53

Зайду иначе.
Рассмотрим такие узлы как автоподзавод и баланс. У массы производителей калибров, конструкция узлов автоподзавода весьма схожа, если не сказать больше. Про узел баланса и говорить не приходиться. Здесь зачастую наблюдается полная взаимозаменяемость деталей.
Это к тому, что новые изделия практически без исключений строяться с оглядкой на ранее существующие решения, а порой, в новых изделиях попросту применяется готовое и широкоапробированное решение.

В FC посчитали изделие DD удачным. Взяли и выпустили схожее, с определёнными изменениями. Представляется, что FC с таким подходом выглядит достаточно недурно, по меньшей мере на фоне "мануфактурщиков", удосуживающихся лишь гравировать/красить роторы и мосты массово выпускающихся калибров.

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 4913238)
Масштабный :rolleyes: проект

Поделитесь здесь своим мнением в отношении ранних коаксиальных калибров Омега.

rustic 20.06.2018 19:59

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4913683)
Рассмотрим такие узлы как автоподзавод и баланс.
Поделитесь здесь своим мнением в отношении ранних коаксиальных калибров Омега.

Не будем перескакивать с модулей на несущие конструкции
И не вижу ничего плохого в применении фк модуля дд, весьма тонкого, кстати. А мануфактюрность фк, исходящую из базы, что уже достойно, нихто не оспаривает

Аккаунт удален 21.06.2018 00:04

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 4914301)
Не будем перескакивать с модулей на несущие конструкции

в фундамете можно, а на кровле нельзя? :D

Rez 21.06.2018 11:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4914745)
в фундамете можно, а на кровле нельзя?

Дело не в этом. Абсолютно разные вещи: производить нечто согласно общепринятым стандартам; и показывать копию модуля DD, называя его полностью своей разработкой.

Вот, кстати, еще один пример: Калибр Ebel 288 (раз уж примеры Monblanc и Nivrel не показательны)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1529570914

Отличий от модуля на картинке выше еще больше, чем у модуля FC. Но и они писали:
Цитата:

2006 - Calibre 288 launched, developed with Dubois Dépraz – essentially calibre 137 with QP module added. Used in 1911 BTR Automatic Perpetual Calendar Chronograph
К слову, диаметр базы - Ebel 137 - 31мм, а диаметр мануфактурного калибра FC - 30мм. Напомню, выше был приведен аргумент, мол модуль QP от DD оказался "маловат" для "громадного" базового калибра от FC

Аккаунт удален 21.06.2018 19:58

Ув. Rez
для меня более чем очевидно, где FC черпал вдохновение при создании модуля вечного календаря.
что же касается некоторых Ваших утверждений (см. ниже), то мне видится, что они не очень коррелируют с реальным положением дел.
Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4910376)
То же ДД что и у Феди?

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4910453)
Да, DD 5107 на Селлите

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4912982)
остается только поздравить FQ с изобретением модуля, который чуть более чем полностью похож на DD 5100


Rez 21.06.2018 20:16

Ув.ARTEM KUZMIN,
Объясняю, это:

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4912982)
остается только поздравить FQ с изобретением модуля, который чуть более чем полностью похож на DD 5100 :o

Сарказм

Невозможно не заметить многие нестыковки в истории, рассказанной FC. Начиная с неверно указанного количества камней в описании калибра на официальной странице и "невозможности" использования модулей DD в "гигантских" корпусах 42мм, при том, что некоторые производители использовали DD в корпусах 44-45мм, и заканчивая абсолютной идентичностью модулей.
Если я играю Бетховена на фортепиано, то это не вдохновение, это по-другому называется :D

Yevgeniy1981 22.06.2018 09:35

Речь идет же конкретно о модуле вечного календяря DD5100, а не о модулях DD в общем, Примеры дадите часов с DD5100 в корпусах 44-45мм?

P.S. Давайте откажемся от использования названия Valgranges. Это же тот же Valjoux, только большего диаметра. И вообще, почему Valjoux 7750 или Peseux 7001 называют ETA? Не из-за того что ETA их производит? Точно так же и ФК производит сам базу и модуль вечника, и называет его мануфактурным

Rez 22.06.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4916710)
Примеры дадите часов с DD5100 в корпусах 44-45мм?

Запросто :) Hublot 406.NM.0170.RX
А теперь сенсация :eek: были в природе модели с модулем DD QP, диаметр корпуса которых составлял 49мм.

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4916710)
И вообще, почему Valjoux 7750 или Peseux 7001 называют ETA? Не из-за того что ETA их производит?

Нет, не из-за того. А из-за того, что ETA обладает всеми правами на них.

Yevgeniy1981 23.06.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4917838)
Запросто :) Hublot 406.NM.0170.RX
А теперь сенсация :eek: были в природе модели с модулем DD QP, диаметр корпуса которых составлял 49мм.

В Hublot что-то другое поставили: хронограф, 72 часа хода и луна не там:) Хотя конечно если бы мех от Hublot за 60000 стоял в Феде за 9000 (а с учетом дисконтов за 6000) было бы круто.
Цитата:

Нет, не из-за того. А из-за того, что ETA обладает всеми правами на них.
А я о чем-если Федя занимался разработкой вечника, пусть и с оглядкой на DD, и собирает его же inhouse, то это мануфактурный мех.

Аккаунт удален 23.06.2018 13:21

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4918538)
А я о чем-если Федя занимался разработкой вечника, пусть и с оглядкой на DD, и собирает его же inhouse, то это мануфактурный мех.

здравая мысль.

нмв,
ситуация с модулями FC и DD
во многом перекликается с ситуацией вокруг калибров Селлита и ЕТА.

вряд ли кто-то станет утверждать, что Селлита не мануфактура, поскольку имеется схожесть калибров Селлита с калибрами ЕТА.

Rez 23.06.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4918538)
В Hublot что-то другое поставили: хронограф, 72 часа хода и луна не там

При чем тут запас хода по отношению к модулю вечного календаря :eek:
А луна не там - ну, поверните голову на 90 градусов. Все сошлось? :D
Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4918538)
занимался разработкой вечника

Разработка - это создание нового. Ничего нового в данном случае не создано. Увы.

Yevgeniy1981 23.06.2018 19:32

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4919011)
При чем тут запас хода по отношению к модулю вечного календаря :eek:
А луна не там - ну, поверните голову на 90 градусов. Все сошлось? :D
.

Ничего не сошлось. Базы разные, модули тоже, функции (я про хронограф) тоже

Rez 23.06.2018 19:35

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 4919273)
модули тоже,

Что тут сказать. Жаль, что материальная часть вам не знакома :( не получится предметной беседы.
Поищите информацию, по Убло она должна быть в избытке :)
Вот в FC такой же "другой", "не DD" модуль, как и в этом Убло :) абсолютно разный :o

Аккаунт удален 23.06.2018 19:49

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4919280)
Что тут сказать. Жаль, что материальная часть вам не знакома :( не получится предметной беседы.

полагаю, что Вы не правы.
беседа не заладилась после ряда заявлений и демонстрации упрямства совершенно другого форумчанина:
Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4910453)
Да, DD 5107 на Селлите

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4919011)
Разработка - это создание нового.


Rez 23.06.2018 20:20

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4919305)
полагаю, что Вы не правы

Что неверного в той фразе, что вы цитируете?
Ну расскажите мне, как связан запас хода с модулем QP в контексте идентификации производителя. Или с размером корпуса :o
Так что фраза, которую вы процитировали, верна чуть более, чем полностью :)
Вы мешаете человеку разобраться в вопросе. Он же будет абсолютно уверен, что модуль DD, повернутый на 90 градусов, или ещё чего хуже, установленный на хронограф, перестает быть модулем DD :eek:
А по поводу всего остального, BMW, собранные в Калининграде тоже к отечественному автопрому относите?
Демагогия какая-то началась
Кстати, DD 5107 на селлите - это относилось непосредственно к часам в заголовке темы :)
А "да", к вопросу что модуль такой же как у Феди.

arzt 27.06.2018 12:06

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4913544)
Так-то уже, кстати, были подобные "изобретатели" модуля хронографа - CW и MeisterSinger, утверждавшие, что их инженерам одновременно пришла идея модуля хронографа, собственные разработки, все дела. Вот только оба модуля CW и MS жутко напоминали модуль Jacquies Etoile, также с незначительными отличиями.

Не очень понятно откуда взялись инженеры у Meistersinger.
JJ02 самостоятельная разработка и никакого отношения к Jacquies Etoile не имеет


Часовой пояс UTC +3, время: 11:23.

© 1998–2024 Watch.ru