Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ось баланса waltham Premier Colonial (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=454471)

Anth 16.06.2018 16:30

Ось баланса waltham Premier Colonial
 
Вложений: 3
Имеем такой механизм (См фото)
Я по году выпуска подобрал ось вот такую: Sizes: 12s Premier Colonial Pivot 10 #7864 bf40
Вот здесь сказано, что для этого номера на механизме установлен 21 камень, а у меня - 17.
И это несоответствие как то остановило меня перед покупкой.

Какая же ось нужна здесь?

Душан Грујић 17.06.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4906790)

Имеем такой механизм (См фото) Я по году выпуска подобрал ось вот такую: Sizes: 12s Premier Colonial Pivot 10 #7864 bf40 Вот здесь сказано, что для этого номера на механизме установлен 21 камень, а у меня - 17. И это несоответствие как то остановило меня перед покупкой.

Добрый день, Антон!

Прошу Вас, измерьте диаметр механизма. Что-то не так с серийным номером, поэтому является нужным аккуратно идентифицировать модель. Поиск базы данных Waltham показывает, что это модель 1924 класс 221 с 21 камнем, размер 3/0, что кажется неточным.

С уважением, Душан

Душан Грујић 17.06.2018 16:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4906790)

Какая же ось нужна здесь?

Антон,

Возможности немного, на самом деле только две оси. Они обе (оси) показаны на рисунке ниже.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1529241149

Anth 17.06.2018 19:14

Вложений: 2
Спасибо, Душан Владимирович!

Я подумал, и решил пойти по легкому пути: выточить ось самому.:)
Нужно же когда то начинать))
Думаю, раза с третьего получится.

Trops 17.06.2018 20:58

Да ну, там все просто

Anth 17.06.2018 23:26

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4908437)
Да ну, там все просто

Непросто у того, кто не делает.

Или делает бессмысленные комментарии.
При всём уважении.

Trops 18.06.2018 04:18

Я так понимаю Вы штихелем точите? Подручник если выправить, то будет проще работать.

Anth 18.06.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4908918)
Я так понимаю Вы штихелем точите? Подручник если выправить, то будет проще работать.

Да, штихелем. с подручником. у меня с суппортом дружба не сложилась …
выправить подручник имеете ввиду сошлифовать?

Trops 18.06.2018 12:03

По плоскости когда он ровный, ровно перемещать штихель будет удобнее, что соответственно скажется на качестве изготавливаемой детали. У меня один раз загнуло подручник, пока не выровнял изнервничался. А после того как уважаемый Graf показал как суппортом точить, точу с суппорта резцом. И только если доводка- штихелем. Но это дело привычки конечно... Не принципиально.

Anth 18.06.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 4909323)
По плоскости когда он ровный, ровно перемещать штихель будет удобнее, что соответственно скажется на качестве изготавливаемой детали. У меня один раз загнуло подручник, пока не выровнял изнервничался. А после того как уважаемый Graf показал как суппортом точить, точу с суппорта резцом. И только если доводка- штихелем. Но это дело привычки конечно... Не принципиально.

он у меня из какого то мягкого слишком металла. недавно шлифовал - и вот уже убился...
а суппортом точить наверное, правильнее, линейные размеры проще держать.. но у меня как то не получается.. а где и как Graf показал вам?

Trops 18.06.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4909682)
он у меня из какого то мягкого слишком металла. недавно шлифовал - и вот уже убился...
а суппортом точить наверное, правильнее, линейные размеры проще держать.. но у меня как то не получается.. а где и как Graf показал вам?

В Минске, мы земляки...

Душан Грујић 18.06.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4909682)

он у меня из какого то мягкого слишком металла. недавно шлифовал - и вот уже убился...

Добрый день, Антон!

Подручник нельзя быть из закаленной стали, потому что штихель может легко скользить и испортить работу. Подручник является нужным часто править, он изнашиваясь легко и быстро особенно у начинающих. И конечно, все зависит от того, как кто держит штихель. Необходимо приобретать навык, требуется время, но тогда использование штихеля становится второй натурой.

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4909682)

а суппортом точить наверное, правильнее, линейные размеры проще держать.. но у меня как то не получается..

Что касается точения резцом из суппорта это не правило, есть детали которые нужно точить из суппорта и есть деталей которые нужно точить штихелем, все зависит от природы деталей. Причем, суппорт нужен быть в идеальном состоянию или это не будет точение, а большая головная боль.

С уважением, Душан

Anth 22.06.2018 11:19

буду точить.

у меня только одна проблема: правильно производить измерения. хочу модифицировать свой стрелочный микрометр сделав для него щечки.

Anth 23.06.2018 11:37

Вложений: 3
Ладно, братцы, принимайте в клуб. :D

Душан Грујић 23.06.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4918477)

Ладно, братцы, принимайте в клуб.

Добрый день, Антон!

Половина работы получилась хорошо, остаток работы намного труднее закончить, хотя ожидаю одинаковые результаты. :)

С уважением, Душан

Anth 23.06.2018 19:08

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4918856)

Половина работы получилась хорошо, остаток работы намного труднее закончить, хотя ожидаю одинаковые результаты. :)

Добрый день, Душан!
То был практикум, я был неточен с диаметром второй цапфы и после отрезания оси и примерки пришлось делать шеллачный патрон для ее переворачивания и доводки второй цапфы, однако, в течение этой работы ось была потеряна :)

Сейчас точу вторую, уже примеряя сразу и ступицу баланса и ролик, чтобы остаток работы не был трудным:D

Ну и я как то заявлял, что буду точить оси, потому должен показать результат, сказал - сделал.
Так что фото механизма идущего с новой осью приложу.

Душан Грујић 23.06.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4919227)

Ну и я как то заявлял, что буду точить оси, потому должен показать результат, сказал - сделал. Так что фото механизма идущего с новой осью приложу.

Антон,

Нет сомнения вообще, Вы уже показали выдающиеся результаты в течение очень короткого периода.

С уважением, Душан

Anth 24.06.2018 10:17

Ура!
На ляуфциркуль ещё не ставил - не терпелось проверить)))

[media]https://youtu.be/hEoYKl_OQzI[/media]

Anth 15.07.2018 13:15

Дошли руки промыть и собрать. Нижний камень (в платине) оказался раздроблен. Нашёл подходящий из анкерного с накладным от ПЧЗ, пушечным сверлом от SEITZ рассверлил бушон, зажав его в цанге часового станка и запрессовал новый.

Да, Душан, сложно не выточить ось, а выточить ее правильно!

Переточил ещё раз, т.к. нижнюю часть сделал слишком большого диаметра- ролик не садился. В общем, нужно качественно измерять чем то эту часть, ведь на неё не примерить пока точишь, а потом уже сложно - или точить в центрах, но у меня нет приспособлений, или же - шеллачный патрон. У меня шеллак странный ))) в нем не держится)) в общей сложности было выточено 4 оси, это был первый опыт точения оси баланса, и четвёртая стоит в часах. Очень много ошибок и я не доволен своей работой. Уверен, позже будет проще.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=ijL3Po39yjM[/media]

Odissey 15.07.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4954393)
Переточил ещё раз, т.к. нижнюю часть сделал слишком большого диаметра- ролик не садился. В общем, нужно качественно измерять чем то эту часть, ведь на неё не примерить пока точишь, а потом уже сложно - или точить в центрах, но у меня нет приспособлений,

Привет!
Можно деликатно довести на цапфмашинке,установив в центр для обработки пяток цапф.

nevenbekriev 15.07.2018 20:35

Антон, поздравляю!
Уверяю тебя, что очень скоро все пидет на месте. Получится так, что хороший результат будет получаться легко, бстро и без компромисов. Только, к сожалению, тогда и радость от того, что часы сново живые и в них работает твоя деталь, не будет так большой, как в начале. Ето и есть рутина...

Душан Грујић 15.07.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4954393)

В общем, нужно качественно измерять чем то эту часть, ведь на неё не примерить пока точишь, а потом уже сложно - или точить в центрах, но у меня нет приспособлений, или же - шеллачный патрон. У меня шеллак странный ))) в нем не держится)) в общей сложности было выточено 4 оси, это был первый опыт точения оси баланса, и четвёртая стоит в часах. Очень много ошибок и я не доволен своей работой. Уверен, позже будет проще.

Добрый вечер, Антон!

Если у Вас шеллак не хороший, это значит что он не перечищен, но это не мешает.

Вместо шеллака Вам можно использовать сургуч. Именно сургуч, в прошлом, часовщики использовали в "wax brasses" т.е. в шеллачном патроне для точения оси или для приклеивания плоских деталей для их обработки в токарном станке.

Что касается Вашей токарной работы, навык будет быстро расти со временем, только не сдавайтесь легко, будьте настойчивы.

С уважением, Душан

Anth 15.07.2018 22:50

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4954559)
Привет!
Можно деликатно довести на цапфмашинке,установив в центр для обработки пяток цапф.

Думал об этом, но сначала нужно довести деликатно цапф машинку)))

Я в последнее время вообще думаю, что все просто сейчас: технологии есть, если есть деньги, то можно купить под технологии Оборудование.. а при единичной потребности это нужно мозг включать: как не превысить затраты за пределы разумного..:D
Вот раньше, как было интересно, когда никто до тебя этого не делал...


Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4955063)

Вместо шеллака Вам можно использовать сургуч. Именно сургуч, в прошлом, часовщики использовали в "wax brasses" т.е. в шеллачном патроне для точить оси или для приклеить плоские деталей для их обработки в токарном станке.

Это попробую. Директор ПР в макрорегионе ПФО - мой друг:) попрошу кило сургуча.


Цитата:

Что касается Вашей токарной работы, навык будет быстро расти со временем, только не сдавайтесь легко, будьте настойчивы.
Душан, уже 5 лет не сдаюсь)))

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4954936)
.....Только, к сожалению, тогда и радость от того, что часы сново живые и в них работает твоя деталь, не будет так большой, как в начале. Ето и есть рутина...

Тогда буду осваивать что то новое))) хотя когда решение сложных задач становится рутиной - это и есть профессионализм.

nevenbekriev 15.07.2018 23:53

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4955087)
Думал об этом, но сначала нужно довести деликатно цапф машинку)))

Я в последнее время вообще думаю, что все просто сейчас: технологии есть, если есть деньги, то можно купить под технологии Оборудование.. а при единичной потребности это нужно мозг включать: как не превысить затраты за пределы разумного..:D
Вот раньше, как было интересно, когда никто до тебя этого не делал...



Это попробую. Директор ПР в макрорегионе ПФО - мой друг:) попрошу кило сургуча.




Душан, уже 5 лет не сдаюсь)))



Тогда буду осваивать что то новое))) хотя когда решение сложных задач становится рутиной - это и есть профессионализм.

Да, професионализм. Интересно, что часовое дело - оно есть небольшое, закрытое ремесло, но в нем всегда находятся сложные задачи, которые интересно решать...

В России возможно наидти настоящий сургуч? У нас продают, но он что-то вполне другое, негодное для употребления в часовом деле. Похож на палочки для Hot Glue Gun, только коричнегого цвета.

Задний центр цапфмашинки для полировки пяток цапф обычно сделан из мягкого металла, вроди из нейзельбера. Если изпользовать цапфмашинку чтобы точить в ней, возможно отверстие центра скоро испортится.

Odissey 16.07.2018 19:55

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4955153)
Задний центр цапфмашинки для полировки пяток цапф обычно сделан из мягкого металла, вроди из нейзельбера. Если изпользовать цапфмашинку чтобы точить в ней, возможно отверстие центра скоро испортится.

Привет!
Он выполнен из закалённой углеродистой стали. Возможно мы говорим о разных вещах ;)
Вложение 2261194Вложение 2261195
Очень осторожно можно уменьшить диаметр в определенных пределах.Не обязательно точением. Можно использовать опиливание.

Душан Грујић 16.07.2018 21:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4956669)

Он выполнен из закалённой углеродистой стали. Возможно мы говорим о разных вещах

Добрый вечер!

Невен прав, он не ошибался. Но, нужно будет сказать что бывает оба типа фонариков, и из латуни и из стали. Они используются по их назначению.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1531766375

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4956669)

Очень осторожно можно уменьшить диаметр в определенных пределах.Не обязательно точением. Можно использовать опиливание.

Да, это можно, но только не с фонариком, должно будет использовать другой конец, «Jacot Drum».

С уважением, Душан

Odissey 17.07.2018 00:00

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4956787)
Невен прав, он не ошибался. Но, нужно будет сказать что бывает обоих типов фонариков, и из латуни и из стали. Они используются по их назначению.

Привет!
Из медного сплава не встречал никогда. А в каких случаях они используются?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4956787)
Да, это можно, но только не с фонариком, должно будет использовать другой конец, «Jacot Drum».

Да это не совсем удобно,но Degussit палочкой можно вполне убрать некоторую неточность. Предложил Anth этот способ так как деталь будет закреплена надежно. На Drum нужен некоторый навык. Хотя и на много проще выполнить задачу. Впрочем ,необходимо осваивать все равно.;)

Душан Грујић 17.07.2018 17:30

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4956894)

А в каких случаях они используются?

Добрый день!

Вы не найдете объяснений в книгах. Фонари из латуни были недорогой заменой для тех, которые были сделаны из стали. Это потому что стальные фонари легко ломаются, поэтому поставщики инструментов предлагали недорогую замену.

Это особенно было распространено в Германии, где иногда и часовые мастера сами изготавливали замены, исходя из того, что инструменты часового дела всегда были очень дорогими, и, это так даже в наше время когда гораздо проще сделать их.

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 4956894)

Впрочем ,необходимо осваивать все равно

Да, действительно, но со всем уважении к инструментам, которые мы используем. Они не дешевы и легко не заменяются.

С уважением, Душан

Kachshin Aleksey 22.12.2018 22:18

Вложений: 1
Спасибо, я на этой стадии в данное время.

Рад присоединиться к сообществу.

Спасибо, воспользуюсь последовательностью ваших шагов и советов. Благо все есть, точки карбидовым резцом для гравировки с АлиЭкспресс. Идёт как по маслу.

Душан Грујић 23.12.2018 16:46

Цитата:

Сообщение от Kachshin Aleksey (Сообщение 5169212)
Рад присоединиться к сообществу.



Добрый день!

Добро пожаловать! Если нужна Вам помочь, то спрашивайте.

С уважением, Душан

Vladi19 23.12.2018 19:43

Антон вопрос к тебе, ты точишь с микроскопом или без?


Часовой пояс UTC +3, время: 14:44.

© 1998–2024 Watch.ru