Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Panerai PAM 236 (оригинал и копия) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=45422)

babka 23.09.2010 21:46

Panerai PAM 236 (оригинал и копия)
 
Вложений: 8
ПАМ 236 (PAM00236, PAM 236) (I и K)

На фото:

- Основные различия на креплении браслета
- Общий вид
- На оригиналах поярче шрифт, штырек заполирован, штифты стрелок без краски (на копии покрашены черным)
- Стекло копии ожидаемо отливает фиолетовым (на расстоянии не так заметно)
- Рычаг (оригинал сверху)
- Регулятор
- Окно даты, тут требуется обратить особое внимание так как копия на новом 7753, а не на 7750 китайском механизме
- Браслет
- На руке

Выводов не делаю и так все видно

JB 23.09.2010 22:51

Ухо надо держать востро :) не будуче спецом не отличить (или не имея оригинала под рукой).

ЧЕ 23.09.2010 22:54

Подделка практически не отличима от
оригинала даже при макросъемке.
УжОс!

JB 23.09.2010 22:57

Какова стоимость подделки такого качества? Не приближается к оригиналу :) ?

Anguema 23.09.2010 23:07

Найти тут различия-это задача криминалистов, а не часовых любителей.
Навело на размышления...
Как то, прогуливаясь по гостинному двору в отделе живописи был потрясён качеством репродукций картин.
Ван Дейк. Цифровая копия на холсте. Сверху покрыта фактурным лаком. Полная имитация работы кистью. Имитация дорогого багета. Пластик, но выглядит лучше настоящего.
Стоит 1 800 руб.
Что это?
Подделка? Копия? Реплика? Фальшивка?
Натюрморт на кухню. Заведомо не оригинал.
Осудят ли меня друзья?


А панераи хороши. Браво китайцам.

DPS 23.09.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 519311)
Подделка практически не отличима от
оригинала даже при макросъемке.
УжОс!

Для неспециалиста (типа меня) - совершенно одинаковые часы.:D

strapsimus 24.09.2010 00:11

все страшнее жить

сyка один в один
то есть разница очевидная когда знаешь что где сфотано
а када не знаешь надо на китайцев переходить
их вроде еще не поделывают

skott 24.09.2010 00:54

вопрос цены такой подделки

babangida 24.09.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от babka (Сообщение 519238)
штифты стрелок без краски (на копии покрашены черным)

в общем-то единственное мало-мальски заметное отличие с лицевой стороны
в следующей модификации учтут, и усе

Ромбыч 24.09.2010 01:25

Доводилось крутить в руках подделку такого качества. Единственное, что сразу заметно -это сиреневый оттенок антибликового покрытия. Все остальное ужасающе неотличимо. Цена такого изделия в Китае начинается для русского человека с 400 долларов и опускается до 50 - 100.
Если учтут антиблик и штифты стрелок - то капец.

redMouse 24.09.2010 01:56

а 100 м она держит? и подделки такого класса метров на 300 - 500 - 1000 каталожных держат заявленное давление или нет?

Maxx21 24.09.2010 05:53

На самом деле я в Китае не видел такого качества подделки , в основном лабуда Вашерон ,Патек с моделями коих нет в оригинале вообще , у радо как правило керамика ерунда , а хронографы почти во всех моделях имитация, стрелки дергаются лишь во время нажатия кнопок .Говорят в Гонконге вроде есть таковые копии не знаю , но я думаю подобные копии продают очень дорого и типа оригинал ,за 100 -200 долларов вряд ли купишь а поболее это дорого и пустая трата денег .А в данной модели работает хронограф и какова точность ?

w0lf 24.09.2010 06:24

крепление ремня/браслета тут не в тему, так как на оригинале K серии такой же quick release как и на реплике. антиблик между сериями меняется, есть много моделей где он отдает именно таким сиреневым цветом.

доп. отличия:

окно даты сидит ближе к rehaut на оригинале.
минутная стрелка длиннее на реплике.
шрифт даты немного жирнее на оригинале.
на задней крышке оригинала "K" серии между STAINLESS STEEL и рыбой находится лого OP.

ЧЕ 24.09.2010 07:57

Цитата:

Сообщение от w0lf (Сообщение 519493)
...окно даты сидит ближе к rehaut на оригинале.
минутная стрелка длиннее на реплике.
шрифт даты немного жирнее на оригинале.
на задней крышке оригинала "K" серии между STAINLESS STEEL и рыбой находится лого OP.

Простой мирянин,никогда не найдет различий.
Это факт!

babka 24.09.2010 09:34

Стоимость где то 360 на этом механизме, я в какой то теме показывал механизм 7750 - лишних 8 колес в нем, про 7753 отзывы хорошие-НО! им никто и не пользовался пока длительное время.
Фото 7753:
http://s004.radikal.ru/i207/1009/dd/76d6c3213a22.jpg

VitalzR 24.09.2010 10:33

Во блина, невооруженным взглядом кроме как по винтам браслета, а так я бы точно не отличил.

babangida 24.09.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от babka (Сообщение 519539)
Фото 7753:

Это оригинал или подделка?

w0lf 24.09.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 519504)
Простой мирянин,никогда не найдет различий.
Это факт!

К сожалению, после того как я имел возможность ознакомиться с репликой 236х и 188х с этого завода и порядочно "поиграть" со всеми функциями, вынужден констатировать что "живьем" на руке собеседника не смог бы её отличить наверняка даже зная все отличия. Это качественно новый скачек поэтому будте бдительны и всегда проверяйте сначала продавца а потом товар.

Был вопрос на водозащитность, часы водозащитны, проверено до 5 атмосфер, дальше bergeon у меня не качает :/

ruru 24.09.2010 17:49

А где гарантия, что оригинал.... не копия?:D

дюрбахлер 24.09.2010 17:57

Грустно, но может ОР просто пора лицензию китайцам отдать? Ну один в один.

Парень из Рождественно 24.09.2010 18:49

еще и радики научились делать.
183 один в один

ВованВованыч 24.09.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от w0lf (Сообщение 519903)
К сожалению, после того как я имел возможность ознакомиться с репликой 236х и 188х с этого завода и порядочно "поиграть" со всеми функциями, вынужден констатировать что "живьем" на руке собеседника не смог бы её отличить наверняка даже зная все отличия. Это качественно новый скачек поэтому будте бдительны и всегда проверяйте сначала продавца а потом товар.

Был вопрос на водозащитность, часы водозащитны, проверено до 5 атмосфер, дальше bergeon у меня не качает :/

Я очень долго ждал этого печального момента.
Теперь можно смело орать:''Голактеко опасносте!Кетай отакуе!''
Я кроме шрифта даты,антиблика и лишней краски,да лого на заднике,отличий не нашёл.:(

JB 24.09.2010 20:06

Так и есть. Если "сложный" хрон можно так качественно подделать, то "простой" трехстрелочник и подавно один в один сделают :( . Мы подошли в ту пору, когда покупку с рук любых мало-мальски дорогих часов можно совершать только через квалифицированного часовщика.

Anguema 24.09.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от JB (Сообщение 520129)
Мы подошли в ту пору, когда покупку с рук любых мало-мальски дорогих часов можно совершать только через квалифицированного часовщика.

Отнюдь не факт.
Некая фирма, допустим "часы и копыта", закупает партию часиков у данного производителя. Продаёт их в розницу. Плюс специально обученый сервис центр, который спрячет любые концы.
Фантастика?
А откуда тогда у топикстартера доступ к ТАКИМ образцам?
Прогресс нельзя остановить.
Это в 18 веке были тайны и секреты. Сейчас требуется только оборудование (купить может каждый), и опытный технолог ( не исключено, что швейцарец ).
А уверены ли Вы, что носите подлиники?

DPS 24.09.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от Anguema (Сообщение 520163)
А уверены ли Вы, что носите подлиники?

Хотелось бы верить.

Ромбыч 24.09.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Anguema (Сообщение 520163)
А откуда тогда у топикстартера доступ к ТАКИМ образцам?

Надо зайти в часовую лавку и сказать, что нужен панерай.
Предложат плохую подделку. Затем надо просить подделку получше. Предложат получше. Наконец надо сказать, что нужен зе бест оф зе бест. Тогда на свет может появиться вот такой экземпляр и будет озвучена цена в 400 - 500 долларов в зависимости от модели. Дальше зависит от умения, но вроде как дешевле 50 - 100 не отдают.

babka 24.09.2010 22:10

Вы знаете, я думаю спроса нет в России на такие подделки, поэтому и не привозят.
Проще продать за 8 000 руб. то что стоит 50 долларов, чем продать за 18 000 то что стоит 500 долларов.
Как то так.
В штатах-а именно там часовщики доводят китайские творения до водонепроницаемости и присутствия оригинальных частей, такой спрос есть.

Вот пример "любви" американцев к копиям:

Сток:
http://s005.radikal.ru/i211/1009/81/d6b928dfae34.jpg


http://s47.radikal.ru/i116/1009/5f/83c0d9ddecfd.jpg


http://s004.radikal.ru/i205/1009/d9/f2962e3941c4.jpg


http://i074.radikal.ru/1009/0b/5779a01eb94a.jpg


http://s46.radikal.ru/i114/1009/64/41128f4029ff.jpg

Меняем механизм на ангелус:

http://s54.radikal.ru/i145/1009/07/ec51837686a7.jpg

И.... просто ювелирная работа 3 слоя под офигенной лупой (если видели метки на оригинале то поймете)

http://s46.radikal.ru/i113/1009/7e/fec9148d6e81.jpg


http://s46.radikal.ru/i114/1009/dc/39406f708603.jpg


http://s60.radikal.ru/i170/1009/59/58fa3ff8a42f.jpg

JB 24.09.2010 23:01

Цитата:

А уверены ли Вы, что носите подлиники?
Абсолютно ДА! AD рулит.
Цитата:

Как то, прогуливаясь по гостинному двору в отделе живописи был потрясён качеством репродукций картин.
Ван Дейк. Цифровая копия на холсте. Сверху покрыта фактурным лаком. Полная имитация работы кистью. Имитация дорогого багета. Пластик, но выглядит лучше настоящего.
Стоит 1 800 руб.
Что это?
Подделка? Копия? Реплика? Фальшивка?
Натюрморт на кухню. Заведомо не оригинал.
Осудят ли меня друзья?
Не осудят, ибо произведения искусства, либо некоторые предметы старины существуют в единственном экземпляре и даже обладая неограниченными финансовыми возможностями некоторые из них приобрести невозможно (никто и ни за какие деньги не продаст к примеру шапку мономаха). А часы продукт массовый (не будем брать в расчет коллекционные экземпляры в единичных образцах) и в 99% покупатель прекрасно знает, покупает он подделку (хомаж итд) или оригинал. И покупая подделку прекрасно отдает себе отчет для чего он это делает (я конечно не имею в виду ту категорию людей, которые в часах не понимают абсолютно ничего и покупают в ларьке часы за 100 рублей с надписью какого-либо бренда, не обращая на это внимания, просто покупая часы а не надпись на них).

twou 25.09.2010 09:23

Спасибо! Замечательная новость, во первых теперь пам станет еще лучше, (понимаю что лучше быть не может) во вторых качество хомаджей станет... ну тут и так все понятно, слава поднебесной....

mango 27.09.2010 03:47

Цитата:

Сообщение от babka (Сообщение 520218)
Меняем механизм на ангелус:
И.... просто ювелирная работа 3 слоя под офигенной лупой (если видели метки на оригинале то поймете)

Я смотрел на этот МН, не вживую, к сожалению.
Почему Ангелус ? Может, Венус ? В соврем. издании вобще Минерва вроде стоит.
Ангелус был только в тех первых, военых винтажных МН, и позже изпользовалось все,
что угодно ( даже ЕТА с модулем хрона от Дюбуа-Депра), кроме Ангелуса
Ангелус уже как пол-крыла самолетных стоит, по словам ув. Вольфа. Совсем разбаловали пенсионеров в Европе такими ценами на прогнившие будильники. Вот бы такой ажиотаж на ереванские будильнички ;)

Только 2 вопроса -
1)стоимость з/ч, +
2) стоимость и вобще возможность найти мастера в пределах досягаемости для такой работы.

Классный обзор по истории МН
http://panerai.watchprosite.com/?sho...2116&ti=583566

http://img689.imageshack.us/img689/3896/franza117.jpg

w0lf 27.09.2010 19:23

в прототипном варианте мн 1943 года стоит angelus 215. оне не супер дорогой как 240-я восьмидневка без будильника; можно найти в пределе 600-700 грошиков. надо скорее всего будет перебрать все ручками и кое какие детали заменить.

другое дело что как ни крути ставить в реплику мн 215-й не имея правильного циферблата и безела мало кто возьмется, потому что это по меньшей мере глупо.

donvin 24.03.2011 01:51

Цитата:

Сообщение от VitalzR (Сообщение 519576)
Во блина, невооруженным взглядом кроме как по винтам браслета, а так я бы точно не отличил.

на ранте в цифрах 140, 160, 180 у реплики нолик далековато отстоит от 2-ой цифры и чуть выше уровнем

non7top 24.08.2011 18:44

какая прелесть, через пол-годика можно будет купить панераи неотличимый от оригинала за 50 бакинских. ждем-с с нетерпением

rawagor 24.08.2011 20:03

за 50 баксов будет фигня полная

non7top 24.08.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от rawagor (Сообщение 904525)
за 50 баксов будет фигня полная

утрирую, конечно

urian 25.08.2011 05:13

А вот теперь попробуйте отличить.

Минутная стрелка стала короче.

http://i919.photobucket.com/albums/a...7/Panerai3.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a...7/Panerai9.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a.../Panerai14.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a.../Panerai11.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a...7/Panerai8.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a.../Panerai18.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a.../Panerai15.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/a...7/Panerai7.jpg

А может оригинал?
Хотя и отливает фиолетовым.

urian 25.08.2011 05:58

Что я тут увидел:
Нет антиблика - слишком фиолетовым отсвечивает.
Штифты стрелок продолжают красить.
Рычаг сверху. (Хоть в одних оригиналах рычаг сверху был?)

ВованВованыч 25.08.2011 06:46

вы где такой ужас откопали?
их по памяти делали,по фотокарточке.

urian 25.08.2011 06:57

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 904986)
вы где такой ужас откопали?
их по памяти делали,по фотокарточке.

Интернет большой... ;)
Рычаг сверху реально приколол.

realist 25.08.2011 21:32

На этих неправильно все
Ужос и кошмар


Часовой пояс UTC +3, время: 04:12.

© 1998–2024 Watch.ru