Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что такое подвиг (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=452506)

encoder 02.06.2018 14:24

Что такое подвиг
 
Оюсуждение перенесено из: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...52&postcount=1

Зачем люди совершают все эти экстремальные поступки.Чтобы круче других выглядеть? или зачем?
И кто оценивает это как "подвиг" и медальки выдает?тот кто путает инцест с инсайдом?
Мой пост конечно"инцест",просто хочу понять природу подвига,и почему это восхищает людей

Butchara 02.06.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4886052)
Герои не умирают, но в Советском Союзе они исчезали бесследно. По приказу партийного руководства в одну прекрасную ночь человек исчезал из своей квартиры. Соседи боялись даже шепотом произносить имя потенциального предателя, дабы не привлечь к себе лишнего внимания чекистов.

1. Умирают.
2. Давайте не будем "гнать" на весь Советский Союз. Гагарин и Мересьев, к примеру, умерли, но никуда не исчезали. Ещё примеры нужны?

Да, заметку я прочёл. Но не нужно тут приёмов жёлтой прессы. Чай не "МК".


Цитата:

Сообщение от OddyRash
В 1949 году Ляпидевского освободили от должности, а его имя исчезло из официальных документов. Родные и близкие подумали, что Анатолию Васильевичу грозят арест и репрессии. На самом же деле так начинался этап засекречивания его личности перед поручением важного задания.
Да глупости!

Цитата:

"...Сын А.В. Ляпидевского Роберт вспоминал, что накануне первомайского собрания отцу позвонил министр Хруничев и сказал: «Ничего не могу понять, Анатолий Васильевич, но приказом вышестоящих инстанций ты снят с занимаемой должности». Опала длилась два месяца — отец остро переживал случившееся. Два месяца не выходил из кабинета, никого не хотел видеть, не отвечал на телефонные звонки…
Но Сталин не дал в обиду героя № 1. Возможно, имитируя свой гнев, он просто проверял Ляпидевского на верность, готовя для знаменитого авиатора новое и куда более ответственное задание. В том же 1949 году А.В.Ляпидевский занял один из руководящих постов в сверхсекретном КБ-25 (ныне Всероссийский НИИ автоматики), где в тесном сотрудничестве с группой физиков-ядерщиков, И.Е.Тамма и А.Д.Сахарова, разрабатывались блоки автоматики для водородных бомб..."
Секретный завод не значит засекреченные работники. Это не разведчики нелегалы. В те времена пол-страны работало на секретных предприятиях. Что, по-вашему, они домой не приходили? Коньяк с друзьями не пили? На дачу не ездили?
В течении двух месяцев чекисты проверяли всю подноготную человека, до пра-прабабки жены.

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4886052)
Вот так умирают легенды, от обычных болезней, как и все люди.

...и от потешных в том числе... Да?

KNB 02.06.2018 15:07

Безотносительно темы и ТС: А можно прояснить этимогогию термина "подвиг" в смысле его (подвига) основного значения?

ПыСы: мой вопрос лучше сослать во флудилку, наверное...

encoder 02.06.2018 15:24

Я вот думаю, что в основном все герои,это жертвы заблуждений,внушаемых идей

Butchara 02.06.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886296)
Я вот думаю, что в основном все герои,это жертвы заблуждений,внушаемых идей

Не скажи... По мне мужик, спасший зимой из проруби тонущую собаку, не меньше герой, чем Матросов. Только в его подвиге нет идеологии.

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 4886275)
Безотносительно темы и ТС: А можно прояснить этимогогию термина "подвиг" в смысле его (подвига) основного значения?

Доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.

Много: вполне достаточно или в избытке.
Величина индивидуальная для каждого

CapsLock 02.06.2018 15:33

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886235)
Зачем люди совершают все эти экстремальные поступки.Чтобы круче других выглядеть? или зачем?
И кто оценивает это как "подвиг" и медальки выдает?тот кто путает инцест с инсайдом?
Мой пост конечно"инцест",просто хочу понять природу подвига,и почему это восхищает людей

Жил бы при капитализме,то направил бы силу и энергию на свое личное благосостояние:)А так все государству.Карта это не местность,а государство это не всегда люди,в нем живущие..Конечно,лучше над водородной бомбой работать,чем джинсы шить в подпольном цеху...

encoder 02.06.2018 15:35

Да вот именно, что идеоолгии нет
Героями становятся выбранные, подхоящие под внушаемый образ нужный сейчас.Это и удивляет, человек которому внушили идею, то есть легкоуправляемый, совершил поступок, который был нужен не ему, а тому кто им управлял
Вот теье медалька

Butchara 02.06.2018 15:36

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4886306)
Конечно,лучше над водородной бомбой работать,чем джинсы шить в подпольном цеху...

Спорно ;)

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886309)
Вот тебе медалька

Медалька - это хорошо. Иногда просто именные часы. Ну, если не очень герой.

CapsLock 02.06.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Zalcburg (Сообщение 4886310)
Да и Ляпидевский, судя по всему, не герой, а так, жертва идеологии, можно расходиться.

Эта неестественная (иначе просуществовала бы дольше) идеология, скрепляла цементом еще более неестественное государственное образование, а гнилые плоды всего этого еще долго вкушать придется всем нам,"бывшим"...

Butchara 02.06.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4886330)
Эта неестественная (иначе просуществовала бы дольше) идеология, скрепляла цементом еще более неестественное государственное образование, а гнилые плоды всего этого еще долго вкушать придется всем нам,"бывшим"...

Так, что-то вы не в ту степь. Образование в СССР было хорошее, правда сильно идеологическое. А сама идеология просуществовала достаточно долго. Более того, в мозгах части народа продолжает существовать до сих пор.

encoder 02.06.2018 15:56

Именно что неественная. Природу человека можно обманывать, но не всех можно обмануть, и даже у того кого-то обманываешь, рано или поздно встанет вопрос а зачем.

Butchara 02.06.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886335)
Именно что неественная. Природу человека можно обманывать, но не всех можно обмануть, и даже у того кого-то обманываешь, рано или поздно встанет вопрос а зачем.

Без идеологии нет общества. Как и без подвига.

encoder 02.06.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от Butchara
Без идеологии нет общества. Как и без подвига.

Ну нефига себе тезис

Не знаю просто соглашаться или спорить
Расшифровку давай

CapsLock 02.06.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4886333)
Так, что-то вы не в ту степь. Образование в СССР было хорошее, правда сильно идеологическое. А сама идеология просуществовала достаточно долго. Более того, в мозгах части народа продолжает существовать до сих пор.

Под "образованием" имелось ввиду само государство, а не "единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции" (цитата).

Butchara 02.06.2018 16:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886339)
Ну нефига себе тезис

А что смущает?
Ну давай на наглядном примере. Если бы не подвиг советского народа, вполне вероятно, что Третий Рейх существовал бы и сейчас.
Если бы не подвиг Гагарина, вполне возможно до сих пор в космос летали бы собаки и мартышки.
Если бы не подвиг that guy, те бы дети сгорели на пожаре.
Если бы не сердце Данко...
...и т.д. и т.п.

Просто о подвигах надо писать скупо, а не разбавлять рассказы о подвигах журналюгскими приёмами, демонстрирующими то, что копипастер вообще не в теме, но очень гордится.

Наглядный пример:

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4886052)
В 1936 году было введено почетное звание Героя Советского Союза. Первым человеком, которого удостоили столь высокой награды, стал именно Анатолий.

Учим матчасть:

Цитата:

16 апреля 1934 года постановлением ЦИК СССР было учреждено звание Героя Советского Союза в редакции: «Установить высшую степень отличия — присвоение за личные или коллективные заслуги перед государством, связанные с совершением геройского подвига, звания Героя Советского Союза». Никакие знаки отличия не предусматривались, выдавалась только грамота от ЦИК СССР.

encoder 02.06.2018 16:17

Цитата:

Сообщение от Butchara
А что смущает?

Любая империя разрушается, опыт истории и жизни говорит об этом.
Просто по причине тового, что вертикаль рушиться по естественным природным причинам, когда все держится на лидере
Вот демократия, она более прогнозируемая, потому что построены институты, которые работают независимо от того, кто сейчас лидер.

Про Гагарина согласен
Но в принципе я не собирался в космос. А тебе туда зачем?

Butchara 02.06.2018 16:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886352)
Про Гагарина согласен
Но в принципе я не собирался в космос. А тебе туда зачем?

Мне не надо...
А вот деду благодарен. Притом никаким Героем он не был.

А про подвиги всё давно сказал Жванецкий:

Цитата:

Трос сорвало на переправе. Это грозило сама знаешь чем. И твой отец первым заметил это. Прыгнул в ледяную воду понтоны крепить. Остальные за ним. Спасли переправу. Оглянулись, стали кричать, а его уже нет. Три дня его искали, улицу его именем назвали…

Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно.

OddyRash 02.06.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4886312)
Иногда просто именные часы

Это по обстоятельствам. Красные революционные шаровары гораздо нагляднее, в качестве пропаганды героизма.

Butchara 02.06.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4886394)
Это по обстоятельствам. Красные революционные шаровары гораздо нагляднее, в качестве пропаганды героизма.

Да, но шаровары давно ушли. А часы вручают до сих пор.
Лет 40 назад был один полковник, который на приём в Министерство Обороны СССР пришёл в гражданском костюме, на кармане которого висело 5 наградных часов. И как на него не шикали, он их не снял, потому как на каждых была надпись "..... за заслуги".
На фоне "иконостасов" смотрелось, конечно, троллингом. Но тем не менее...

OddyRash 02.06.2018 17:03

Хоть не карманные и то хорошо. Про те только близкие люди и знали.
Часто ли мы хватаем людей за рукав, чтобы прочесть надписи на циферблате?

Butchara 02.06.2018 17:11

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4886399)
Хоть не карманные и то хорошо. Про те только близкие люди и знали.
Часто ли мы хватаем людей за рукав, чтобы прочесть надписи на циферблате?

В начале 20-го века вручали и карманные.
А зачем хватать?
Зачем, собственно, вообще кичиться своими заслугами-наградами? Ради льгот?
Как изменится ваше отношение к человеку, с которым вы знакомы, если вдруг узнаете, что у него есть государственные награды? Вы станете дружить с ним ещё лучше? Или будете почтительно склоняться с целью поцеловать руку?
Герою вашего неточного повествования было гарантировано место на Новодевичьем. А миллионам других - нет.
Матросов, например, похоронен в Великих Луках. Несправедливо?
Кстати, коллега первого Героя академик Сахаров, трижды герой соцтруда на Новодевичье не наработал.

encoder 02.06.2018 17:16

Butchara
Цитата:

Сообщение от encoder
Любая империя разрушается, опыт истории и жизни говорит об этом.

Ужас к чему говорю, третий рейх разрушился бы. Зачем героизм,Щас меня полагаю убют
Цитата:

Сообщение от OddyRash
Это по обстоятельствам. Красные революционные шаровары гораздо нагляднее, в качестве пропаганды героизма.

У каждого поколения свои идеалы,у кого-то что штаны, у котог-то часики, у кого-то медальки
Но лучше всего хорошая пенсия, как у Готвальда. И в космос летать не надо. Работать на государство выгодно, одно НО вынужден питаться не своими мыслями, а внушаемыми. И где тут героизм, когда ты ради пенсии или медальки готов на поступки, когда сам не осознаешь, почему так действуешь.

Butchara 02.06.2018 17:20

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886417)
Работать на государство выгодно, одно НО вынужден питаться не своими мыслями, а внушаемыми. И где тут героизм, когда ты ради пенсии или медальки готов на поступки, когда сам не осознаешь, почему так действуешь.

Не туда... Большинство военных героев не думало о пенсии и благах. Гастелло думал? Матросов думал?
Это так называемые спонтанные герои.

У нас в полку был сержант Мироненко. Он, будучи раненным, подорвал себя гранатой и забрал с собой ещё несколько "духов". Дело было в ДРА. Думаешь, он думал о благах? Как и Чепик, который лишил жизни себя и пару десятков душманов.

encoder 02.06.2018 17:29

Цитата:

Сообщение от Butchara
Это так называемые спонтанные герои.

Ну да спонтанность, это не умение распоряжаться своими мыслями.Кто хочет от тебя что(включая правительство)
Жуткая смесь как правильно как лучше.Люди которые внушают это, на что готовы

Butchara 02.06.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886426)
Ну да спонтанность, это не умение распоряжаться своими мыслями.

ОК, не спонтанность мыслей. Спонтанность принятия решений. Реакция.
Допустим перед тобой падает граната. Варианта два: или ты превратился в фарш, или ты как минимум успеваешь отбросить её ногой на пяток метров и завалиться лицом в землю, ногами в строну взрыва. Адреналин - великая штука в экстремальных ситуациях.
Хорошо, не война. Ты видишь мелкого, на велосипеде выезжающего на проезжую часть практически под колёса автобуса. Вариантов так же два.
Естественно, не все готовы поиграть со смертью. Но первая реакция нормального человека - броситься спасать.

В истории с Ляпидевским всё не так просто. Спасателей была уйма. Он просто первый умудрился сесть. Но спас-то всего 12 человек. Но стране нужен был Герой.

KNB 02.06.2018 18:26

Так, читал и делал выводы:
1. Поборникам грамотности - пишу с мобильного, где успеваю, там правлю. Т9 у меня выключен.Чужое мнение на эту тему мне [нецензурный термин, означающий безразличие].
2. Чужое мнение касательно заданного мною вопроса всегда интересно, если является оригинальным и обоснованным (особенно, когда я с ним не согласен).
3. Отшелушивая идеологическую составляющую (трудно - "какое время, такие герои"), прихожу к выводу, что "герой" - это назначенная/отмеченная руководством той или иной страны личность, миф о которой широко распространяется среди народных масс. Так?

ПыСы: модератору - может всю дискуссию после моего вопроса на первой (?) странице насильственно вырезать и перенести во флудилку?

velophil 02.06.2018 18:46

Цитата:

Сообщение от encoder (Сообщение 4886235)
Зачем люди совершают все эти экстремальные поступки.Чтобы круче других выглядеть? или зачем?
И кто оценивает это как "подвиг" и медальки выдает?тот кто путает инцест с инсайдом?
Мой пост конечно"инцест",просто хочу понять природу подвига,и почему это восхищает людей

За чьим-то подвигом всегда стоит чей-то косяк.

Butchara 02.06.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от velophil (Сообщение 4886527)
За чьим-то подвигом всегда стоит чей-то косяк.

Хорошее дополнение ;)

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 4886490)
3. Отшелушивая идеологическую составляющую (трудно - "какое время, такие герои"), прихожу к выводу, что "герой" - это назначенная/отмеченная руководством той или иной страны личность, миф о которой широко распространяется среди народных масс. Так?

За некоторыми исключениями - да.
ТО есть, станешь ты Героем или нет, решают наверху.

encoder 02.06.2018 19:00

Я себе роли такой не планировал :D Еще посадят, потому что не герой ни разу, и другим предлагаю им не становиться
Ну поторговаться если только.Сомневаюсь, что мне предложат что то интересное .Потому что им нужно чтоб их идеи работали, а не когда сам мыслишь

LastLost 02.06.2018 19:03

Стране нужны легенды, примеры и всё такое.
Ну не на Сусанине же пионеров воспитывать. Хотяя...

Butchara 02.06.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 4886545)
Стране нужны легенды, примеры и всё такое.
Ну не на Сусанине же пионеров воспитывать. Хотяя...

Нынешних и нет особо. Приходится всё на прошлом, всё на прошлом...

LastLost 02.06.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4886549)
Нынешних и нет особо. Приходится всё на прошлом, всё на прошлом...

Да кто ж на сегодняшнем строит то :D

CapsLock 02.06.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 4886441)
Спонтанность принятия решений. Реакция.

Эта спонтанность привита социумом и воспитанием и прекрасно используется государством и в повседневной жизни.Ни одна жизнь не лучше другой.Допустим взрослый спас ребенка,но сам погиб:почему жизнь ребенка, должна быть важней жизни полноценного члена общества в расцвете сил,потеря которого больше отразится на социуме,чем смерть ребенка?Потому что род должен продолжаться?

encoder 02.06.2018 19:07

Зачем нужны они стране.Страна географический термин. Мне кроме меня самго, никто не нужен
Ну вы пацаны конечно нужны, потрепаться :D

KNB 02.06.2018 19:08

Во время переноса темы произошел сбой, повторяю здесь:

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 4886520)

Да, и по теме: миф нужен всегда

Зачем? Я серьёзно - зачем?
Я (без обычного юмора) ненавижу мифы, мифотворчество, авторов  мифов и их распространителей.

Нет ничего хуже и циничнее создания мифа для цементирования идеологии и воодушевления народных масс. Меня на части разрывает от замены одних мифов - другими, разоблачения вчерашних героев и назначения сегодняшних.

Особенно отвратительны "разоблачители", муссирующие бесконечную спираль "разоблачений" с целью создания новых парадигм в обществе.

"Якщо спочатку обсирати одних героїв, потім інших героїв, то героїв не залишиться, а залишаться самі засранці" KNB  "Оборудки з соціальною свідомістю, або чому рука намацує сокиру"

(могу перевести, но на на русском несколько теряется энергия выражений)
:cool:

LastLost 02.06.2018 19:11

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 4886558)
Во время переноса темы произошел сбой, повторяю здесь:



Зачем? Я серьёзно - зачем?
Я (без обычного юмора) ненавижу мифы, мифотворчество, авторов  мифов и их распространителей.

Нет ничего хуже и циничнее создания мифа для цементирования идеологии и воодушевления народных масс. Меня на части разрывает от замены одних мифов - другими, разоблачения вчерашних героев и назначения сегодняшних.

Особенно отвратительны "разоблачители", муссирующие бесконечную спираль "разоблачений" с целью создания новых парадигм в обществе.

"Якщо спочатку обсирати одних героїв, потім інших героїв, то героїв не залишиться, а залишаться самі засранці" KNB  "Оборудки з соціальною свідомістю, або чому рука намацує сокиру"

(могу перевести, но на на русском несколько теряется энергия выражений)
:cool:

Вопрос содержащий ответ. Миф - краеугольный камень идеологии. Тыскыть - фундамент. (Переводить не надо ;) )

Murlokatam 02.06.2018 19:14

Мысль про "косяк" в советские времена звучала чуть по другому -
"... героизм в мирное время всегда следствие чьей то халатности..."
В принципе любая инструкция по технике безопасности должна начинаться с этих слов... ИМХО.

encoder 02.06.2018 19:16

Цитата:

Сообщение от LastLost
Миф - краеугольный камень идеологии. Тыскыть - фундамент.

Вот прям штампами пишешь.Просто подумай что такое идеология.

LastLost 02.06.2018 19:17

Идеология и есть набор штампов

encoder 02.06.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от Murlokatam (Сообщение 4886563)
. героизм в мирное время всегда следствие чьей то халатности..."
В принципе любая инструкция по технике безопасности должна начинаться с этих слов..

Итальянский тип забастовки, выходить на работу и все исполнять четко по инструкции
Работа останавливается


Часовой пояс UTC +3, время: 01:38.

© 1998–2024 Watch.ru