Секундная стрелка в механике
 

Часовые гуру, объясните пожалуйста связана ли как-то секундная стрелка на механических часах с указанием времени или она тупо крутится имитируя течение секунд? Ведь когда мы переводим время, секундная стрелка крутится в обычном режиме, несмотря на то что минутная и часовая в ускоренном. Значит она не жестко связана с мехнизмом показа времени и если её остановить(сняв стекло например) часовая и минутная продолжат двигаться в штатном режиме?

Вообще-то не мешало бы почитать устройство часов. "триб минутной стрелки насажен на ось центрального триба фрикционно" Поэтому, когда мы переводим минутную и часовую стрелки, с секундной ничего не деётся.

схему посмотрел, прочитал, но ничего не понял))

грубо говоря, колесо секундной стрелки- одно из звеньев механизма, оно ничего не имитирует, а участвует в его работе. триб минутной стрелки насажен на центральный вал фрикционно- то есть не намертво, а стрелка перемещается за центральным валом за счет трения. Когда мы переводим стрелки, то механизм как считал время, так и считает, что Вы видите по ходу секундной стрелки, и, если угодно, по балансу, а минутная стрелка (а за ней часовая) переводится, прокручиваясь на центральном вале, который продолжает вращаться с прежней скоростью.
Таким образом, не жестко с механизмом связаны именно часовая и минутная стрелки, в отличие от секундной. Как я понимаю, мы обсуждаем механизм без стоп-секунды

т.е. секундная стрелка действительно отсчитывает время, но за счёт фрикционной посадки, если её остановить чем-нибудь, часы будут продолжать показывать правильное время?

Добавлю пару слов.
Есть часы в которых во время перевода стрелок секундная останавливается.

Фрикционно сидит МИНУТНАЯ стрелка, поэтому мы её переводим, не подгоняя механизм. А вот секундная сидит глухо на своем колесе. Если её "остановить"- то или стрелка отломается, или мех остановится. Что случится на самом деле- догадайтесь.

Это для наглядности. На самом деле и секундная стрелка сидит фрикционно, но к нашему разговору это отношения не имеет.

И это правильно. А есть ли часы, в которых можно установить секундную стрелку на нужную секунду?

нет

В некоторых Panerai и Lange & Soene (возможно ещё у кого-то) есть функция сброса секундной стрелки на "0". Дорогое усложнение для дорогих часов.

Да, но нельзя поставить её в "нужное" положение. да и ни к чему такая функция.

Ну уж тогда грех не вспомнить замечательный Хронометер от ГО, там сброс секунды в ноль сопровождаетя выравниванием минутной стрелки в точности на метку. Сам перевод времени делается строгим переводом минутной стрелки по меткам.

Вот как это выглядит:
http://www.youtube.com/watch?v=_idjY5wlreg

Красотень! Молодцы немцы. просто ошалеть

В некоторых кварцевых - да.

Есть часы в которых секундная стрелка останавливается при положении заводной головки перевода стрелок обычно в описании часов указывают остановка секндной стрелки.

Да уж...ГО уже давно не пародия а Ланге

В старых механизмах (например Longines 12L) иногда была функция (hacking). Когда устанавливается время, секундная стрелка останавливается. Для того, чтобы выставить секундную стрелку, нужно было подождать и в нужный момент нажать головку завода. Механика hacking обычно очень простая. Когда вал завода вытягивается, плоская пружина освобождается, касается обода баланса и останавливает его. Если вал завода возвращается, то он прижимает плоскую пружину и освобождает баланс.

Она была и в советских "Штурманских" 60-х годов. А ещё она есть в современном ETA 2824-2.

Скажите или подскажите - заводная головка при ее удержании назад теперь не фиксирует секундную стрелку, как это было раньше. То есть, не хак имеется в виду, а обычный автомат. Раньше при установке точного времени я мог удержать секундную стрелку, а сейчас она идет, как ни в чем не бывало независимо от перевода времени назад и удержания ЗГ....
Что это все может означать?

Попробуйте проделать это после того, как часы остановятся и уровень завода будет минимальным.

попробую, то есть Вы хотите сказать, что такое в порядке вещей?

интересны момент обнаружил
по механизму, Ориент sun & moon f6 мех по сути, если стрелка секундная стоит на 12 часах ( хотя как оказалось не суть где она встала), при стоп секунде в общем, а минутную чутка отвести назад, секундная смешается на пару секунд назад, это нормально вообще?
крутиш вперед становится естественно на место, визуально вроде не люфтит, если трести тоже не люфтит, в чем то такая особенность, или это может брак какой

1. В 99% механизмов секундная стрелка мертво закреплена на своей оси и жестко связана с колесной системой. Прямо установлена на секундном колесе или на отдельном секундном трибе, в данном случае не принципиально. о двигать ее невозможно.
2. Во многих механизмах реализована функция стоп-секунды. Это банальная остановка баланса, т.е. хода часов. Секундная стрелка при этом, естественно, тоже останавливается. Минутная и часовая стрелка в 99.9% часов никак с секундной стрелкой и основной колесной системой жестко не связаны, а установлены фрикционно. чтобы можно было устанавливать время не мешая работе механизма. В часах со стоп-секундой, как правило, останавливают ход в какое-то ровное время, например когда секунда на 12 часах, подгоняют минутную и секундную стрелку на точное время, а потом дожидаются сигнала точного времени и запускают ход часов. Так с некоторой точностью синхронизируется секундная стрелка и сигналы точного времени.
3. в часах где секундная стрелка установлена на отдельном секундном трибе возможны ее рывки на несколько секунд вперед или назад при переводе стрелок из-за люфтов в колесной передаче. Это нормально. Там где секундная стрелка установлена прямо на одном из колес передачи такого не происходит.

так у меня больше похоже на 2й вариант, или в этом механизме F6B24 именно 3й вариант что вы описали?
например на всех видео что смотрел F69 калибра такое не замечается

ну в общем как я понял, что если стрелки не отваливается не болтается а всё идёт ровно, значит все хорошо, и это особенность механизма, что собственно и главное

Вполне. Если минутный триб не раздолбан, а пружина спущена, то при переводе стрелк в обратную сторону секундная может и немного назад пойти. Распущенная пружина не дает усилия на механизм, вот часы и тикают под нагрузкой в обратную сторону.
В общем не парьтесь.

да уже глянуо на такие же, все тоже самое ,так что да, это у них нормально