Помогите разобраться, что взять STEINHART или DAVOSA
 

Наконец-то надумал купить часы дайверы, первоначально выбор пал на STEINHART Ocean Titanium 500 Premium и уже чуть не заказал, но случайно наткнулся на часы марки DAVOSA, приглянулись DAVOSA ARGONAUTIC DUAL TIME AUTOMATIC. И теперь не знаю что купить, больше всего сейчас конечно склоняюсь к DAVOSA, уж больно как-то брутальнее выглядят. Помогите определиться с выбором, возможно подскажите других представителей дайверов в ценовой категории до 700-800 евро, желательно немцев, швейцарцев на автомате.
1. STEINHART Ocean Titanium 500 Premium
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149606
2. DAVOSA ARGONAUTIC DUAL TIME AUTOMATIC
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=149607

Squale
http://www.squale.ch/squale/
http://www.gnomonwatches.com/watches/squale-watches
[media]https://www.youtube.com/watch?v=YjYTsFvDKsc[/media]


Nauticfish
http://www.nauticfish.com/gallery.html
[media]https://www.youtube.com/watch?v=v_5VyGx3GKI[/media]


NIVREL
http://www.nivrel.com/en/collection/plongeur.html
https://shop.nivrel.com/en/edition-plongeur/
Вложение 2169132Вложение 2169133Вложение 2169134

Как по мне, то оба варианта хороши.
Но меня бы смутило у Давосы гелиевый клапан и GMT функция - мне оба этих момента не нужны.

Ну и подумайте - что вам лучше, титан или сталь. Титан легче, сталь меньше царапается.

https://www.deepbluewatches.com/seaqu15audib1.html Deep Blue Sea Quest automatic -miyota 9015:)+сапфировый безель и новая Certina C032.407.11.041.00 , C032.407.11.051.00.Davosa брутальные!

Так а чем нормальные известные марки не устраивают? За эти деньги и Fortis и Longines можно купить , зачем покупать эти франкинштейны?

Лонжинес дайвера с механикой за эти деньги точно не купить. Штайн из первого поста стоит 500 евро, Давоса - не знаю.

Гидроконквест старый - с крашеной алюминиевой вставкой кстати - стоит существенно дороже. Даже кварц - и тот дороже.

Дороже на 100$ !!! Уж лудше подкопить и взять нормальные Часы !
А FORTIS AQUATIS MARINEMASTER точно в эти деньги можно найти.

Из двух я бы штайн взял.

STEINHART заявляет ETA 2892-A2 Elaboré Premium, желательно убедится в этом еще раз. DAVOSA лукавит, заявляет некий DAV2893, что это... либо ETA2893, либо ноунейм клон ETA2893. :confused:

Зачем тут приводить неверную инфу? За 600-650 евро Гидроконквест найти можно - но на кварце.
То есть прыгающая стрелка, дешевый кварц внутри. И как его можно сравнить с достойным механизмом 2892?
И при этом с крашеной алюминькой на безеле. Которую можно ободрать в момент.

И чем эти часы будут "нормальными"? Ради шильдика на цифере смириться с рядом недостатков?

Ничего не имею против Гидры - и мне она нравится. Но со Штайном она в разных ценовых категориях. А по списку ТТХ (той же керамике на безеле) - можно только новую Гидру сравнивать - там цена вообще ушла.

Насчет цены Фортиса я не в курсе. Но гугл выдает цену на браслетную версию от 1200 евро.
Ну и дизайн у них "на любителя". Как по мне, то слегка фриковостью безель отдает.

коль скоро ратуте за штайн, то я бы не рекомендовал сравнивать ТТХ лонжина и штейнхарта.
их уровень изготовления и используемые инженерные решения различается как небо и земля. полагаю, что несложно догадаться за кем неоспоримое преимущество ;)
причём, так высоко оценённые Вами керамические китайские вставки в штайновском безеле если и влияют на положение дел в этой части, то лишь в пределах погрешности.

Чтоб далеко не ходить на Jomashop зайдите и посмотрите. Атак мне в официальном магазине Longines в Москве гидроконквест механику 41мм за 59000 готовы отдать. И намекают что ещё готовы подвинутся! А fortis да на любителя но это и узко специализированная марка мне так лично очень симпатичны.

Кому как.
Я часы оцениваю как потребитель. И понимаю, что находясь на Украине - если обдеру вставку на Гидре - часы уйдут в мусор. Потому как найти вставку тут не реально.
Да, может и организуют официалы заказ безеля в сборе - но за сколько? Баксов за 300?
Также модель уже снята с производства - скорее всего, через год даже офы не помогут.

Предупреждая вопросы - повреждаю крашеный вставки безеля меньше чем за год носки - судя по имеющимся часам.

Так что "уходящая" Гидра смотрится приятно, но долговечность ее под сильным вопросом.

Да кто вам сказал что модель снита с производства?
Вы думаете безель так легко поцарапать)) у моего друга такие гидры уже 4 года где только не плавали!! На корпусе полно царапин а безель как новый!!! Сам удевляюсь !!

Зашел. Вижу цену в 900 долларов. Куда надо смотреть?
59000 рублей? Так это почти та же 1000 баксов - нет? :)

Я не понимаю сути спора. Я вполне конкретно написал, что часы за 900-1000 и 600 долларов НЕ равнозначны по цене. Вполне серьезный и ощутимый зазор.

Да еще сюда и эту крашеную люминьку добавьте.

У меня уже есть пара часов с поврежденной вставкой. Двое из 3 имющихся с такой вставкой, кстати :D
Спасибо, но в сказки о "прочной" краске на алюминии - не верю. До первого упса, после чего часы носить не хочется.

П.С. то, что Гидра уже распродается окончательно - и так понятно. Цены просели очень сильно, представили новую Гидру.

потребителю, беспокоящемуся о внешнем виде часов, не стоит забывать о сплаве из которого выполнены часы и браслет.
по сравнению со сталью, титан укачать - раз плюнуть, а восстановить заводскую обработку корпуса порой куда сложнее и дороже чем заменить вставку в безеле.

Человек хочет купить Часы за 700-800€€€€€€!! За эти деньги можно и Oris и Longines и полно отличных брендов . А вы как упоротые каких-то франкинштейнов из китая хотите купить!!

а что удивительного? есть бренд который продвигается преимущественно на форумах. вот его, продавцы и адепты, всюду расхваливают и советуют как альтернативу приличным часам. обойдёмся без названий, все и так прекрасно понимают о каком бренде идёт речь.

Из этих двух ни за какие. Зачем этот шлак покупать имея бюджет в €800 мне не понять.

штайн неплохие часы, но качество не стабильно. около половины попадающихся мне штайнов имели косяки то тут то там.
фортис несравненно лучше)
орис несравненно лучше
посмотрите так же прочие честные марки по цене, тот же Болл, хамилтон, эдокс......
их тьма в этом бюджете
Недавно вот приехал зено вотч - просто бомбический дайвер в этом сегменте

А вот с этим я категорически согласен, поэтому и предпочитаю стальные часы, а титан для себя считаю неприемлимым.
Да и приятно-тяжелый вес часов мне не мешает, а очень даже нравится.

Но раз ТС выбрал именно титановую модель - думаю, у него были другие мысли по этому поводу.

Я не согласен с вами.
Если внимательно изучить рынок - не плюс-минус полштуки баксов, а действительно "в бюджете" - то получается, что в этом бюджете либо малоизвестные бренды, либо старые модели (а значит, лучше готовиться к репассажу), либо надо идти на откровенный компромис - типа той же алюминьки на безеле.

Тот же Орис Аквис может и можно найти в этом бюджете - но в зарубежных стоковых магазинах и предыдущей модели, которая уже несколько лет не выпускается.
По Гидре уже говорили.
И да, всегда можно сказать "ну, вот еще можно немного доложить и тогда...".

Имхо, очень малоинтересный ценовой сегмент по дайверам. Денег уже предлагают ввалить немало, но взамен какие-то половинчатые решения.

Я вот недавно смотрел на сайт зено-вотч - и появился вопрос - откуда эти сотни моделей?
Разве такое свойственно швейцарским брендам? Имхо, взять тот же Орис - там считанные модели.

Такое изобилие как раз азиатским бендам свойственно, так что есть повод задуматься.

Из предложенного за Штайн. Вполне себе нормальные часы. Здесь говорят про нестабильное качество, косяки сборки, сам я с таким ни разу не сталкивался, было несколько моделей в эксплуатации.
Лонжин гидра безусловно дороже. У меня был в эксплуатации, избавился и не жалею.
Фортис был, тоже продал и не жалею, вобще не зашли, не мое.
Глицин еще были, продал. И к ним были вопросы. :)
Все перечисленные модели приобретал новыми. :)

Если добавлять денег на приобретение, посоветовал бы Орис, из нового.

Про сильно различающееся качество марок, это неправда, все они одинаковые в данной ценовой категории. Различий - кот наплакал. Выбирать исходя из предпочтений, вкуса.

Если что, сейчас для этих целей использую такие часы.

Сайт Тиссо посмотрите, на предмет разнообразия моделей.

Zeno, к слову сказать, свой швейцарский адрес не скрывает и на картах гугл имеется:
ZENO-WATCH BASEL, P.O. Box 464, 4013 Basel - SWITZERLAND
https://www.google.ru/maps/place/Zen...62!4d7.5744604

Артем, это же провокация простая :)

Сравните Тиссот, которые в бизнесе десятилетиями на активном уровне, даже в нашей провинции - делает собственные стенды и прилавки.
А также мимоходом является частью Сватч групп, причем флагманом ее бюджетно-среднего уровня - Цертина/Хэмы/Мидо явно уступают по объемам и продажам.

И с другой стороны Зено-вотч, где они продаются, откуда вообще взялись СТОЛЬКО моделей? Да там должно целое КБ сидеть и разрабатывать эти корпуса, тестировать их, годами оттачивать мелкие нюансы и т.п.
Где это КБ и за что его кормят? Явно продажи у зено-вотч несколько отличаются от тиссот :)

Нарисовали китайцам пару сотен эскизов, те наклепали по-быстрому в ассортименте....а может и рисовали сами - судя по виду некоторых моделей.
Вот это мне кажется единственно правдоподобным объяснением наличию такого количества моделей.

olegpan,
Ваши предположения навели меня на такой вопрос: может подскажите где находится швейцарское подразделение незабвенной конторы Гюнтера Штейнхарта?
ведь ежели часы штейнхарт в швейцарии собирают, стало быть завод у Гюнтера имеется, со сборочными цехами и персоналом.
один из друзей Гюнтера, было дело, обмолвился, что производство Гюнтера обосновалось в Цюрихе. но дальше этого дело не пошло. ни фото, ни адреса... странное дело.

Полно моделей и много производителей в этом бюджете. Причем не ноунейм, а довольно известных. И на большие компромиссы идти не надо.

Вопрос в чем мерить и как и где искать)
Известность в СНГ или в мире.
Сначала в терминах надо определиться. Если меняем местечковым мерками то один результат, если признаем что пост-СССР это дикие никому не нужные земли и рынка такого просто нет, то совсем другой.

Понятия не имею :)
С персоналом этой фирмы общался только раз - когда спрашивал, могут ли они занизить сумму покупки....к сожалению, отказались. Потом просто купил часы.

Думаю, что в этом бюджете и при подобном уровне механизма-материалов - без какой-то части китайского участия - дело не обходится ни в одних часах.
Ценовой сегмент диктует.

Впрочем мы уже обсуждали этот момент. Вполне допускаю, что компоненты тех же Лонжин или Ориса - тоже частично делают на китайских заводах.
Было бы странно для производителя не использовать возможность платить рабочим зп в 10-20 раз меньше, чем в родной Швейцарии.

ещё бы было иначе! это ж тайна за семью печатями. ведь всем известно, что скрывать место производства своей продукции - это типично европейский подход :D

Все это весьма двояко.
И компромисы часто неприятные - к примеру, отказ от браслета для того, чтобы "влезть" в бюджет.
Или тот же крашеный безель.
Или не сапфир+крашеный безель у тех же японцев.

Я просто как раз любитель дайверов и как раз интересен сегмент до 1000 баксов. И могу сказать, что варианты выбора тут не жирные.


Что там кому интересно в плане коммерческих перспектив - дело десятое. Мы не производители, а потребители и живем чаще всего именно в экс-СССР.

Могу сказать, что среди населения по известности марки Фортис-Орис-Болл-Вард-Штейнхарт-Скуале-Глицин-ДипБлу - примерно на одном уровне. Уровень этот - нулевая известность :D
По сути, известны только некоторые бренды Сватч групп и люкс-сегмент.

Артем, а у вас есть инфа - где производятся конкретные часы Фортис/Орис/Лонжинес/ЗеноВотч?
Вот так, чтобы купить - а вы рассказали, где их делают - где делают запчасти и где их собирают? :)

Если нет - тоже не европейский подход? :D

как минимум Орис и Фортис известны благодаря продажам в часовых магазинах и рекламным компаниям.
остальные из названных марок на постсоветском пространстве практически не на слуху- это бесспорно.

эта инфа есть в сети в свободном досупе. и на форуме в том числе. были даже экскурсии на заводы с видеоматериалами. блогеры с WUS частенько навещают производства и публикуют отчёты.
ищите и обрящите.

а вот штайн, всю дорогу скрывал своё производство, прикрываясь нелепыми отговорками "о происках конкурентов" :D

Не соглашусь....хотя может в Москве и известны.
На Украине - широкоизвестны в самых узких кругах :D

Коммерческие перспективы не при чем.
Мы сейчас точно на часовом форуме?
Какая разница что известно блондинкам с women.ru? Известен Ролекс. Точка.


И компромиссы бывают разные, с чего это упёрлись в керамический безель не ясно. Часы с минимум компромиссов начиются от $2000-2500. Это очевидно.
В это бюджете есть Вард или немцы с несопоставимы качеством, Хэмы и Мидо с запасом хода 80 часов.
Моделей достойных дайверов в бюджете до $1000 великое множество. И никакого смысла выбирать шлак типа давосы, штайна, инвикты, дипблю и т.д. нет.

Абсолютно всё можно найти и купить.
А можно скорбеть что нищебродская страна третьего мира и выбираем из того что есть.
Границы в голове.

Да потому что 2018 год, а нам все пытаются впарить алюминий с "прочной" краской :D
Еще один миф "на пользу покупателю" - сапфир при погружениях разбить можно :)

Все согласно ценам, от этого и выбираем.
Микробренды дают больше за те же деньги - если сравнивать с той же Сватч груп.

Насчет сравнения качества Варда и немцев - я некомпетентен, в руках не держал. Толковых сравнений не видел. Но и цена у них в среднем в 2 раза выше, так что должны отличаться, конечно.

П.С. насчет нищих стран - оно так и есть. Однако среди намного более благополучных европейцев/американцев - всякие часы популярны. И как бы у нас дорогие часы чаще покупаются при небольшом доходе - особенности менталитета :)

...только чисто внешне и в краткосрочной перспективе.

Люминька люминька рознь.
Вряд ли я когда-нибудь себе куплю с люминькой, но я видел и просто крашеный безель и анодированный. Разница очень существенная.
Микробренды не могут даже теоретически дать больше за те же деньги. Это самообман.
Все стоит денег.
Банально 80часов хода у Мидо не даст ни один микробренд. Качество обработки и качество материалов тоже.

Конечно.
Вот только когда есть условно не одна Омега-Рол в большом сете и есть ещё несколько микробрендов как баловство. Это существенное отличие.

Не соглашусь.
Цертина у меня с 2005 года - нормальные часы, ходят без проблем, выдержали многократные купания, ныряния и прочие активности.
Но ни особого "уровня", ни особого качества я в них не обнаружил.

Не вижу чем хуже микробренды - выдают за сопоставимые деньги гораздо более высокого уровня механизм, часто лучший браслет, безель и т.п.
Правда, микробрендов старше 3 лет у меня пока нет, возможно, на 4-5 году механизм развалится, а сталь растечется...но я сомневаюсь в этом ;)

Видите - всего лишь вопрос приоритетов.
Вам не важен материал безеля, зато важны микродетали, мне - наоборот. Я вполне профессионально занимаюсь фотографией, но фотографировать часы в макро и сравнивать - не интересно

Микробренды просто используют то, что при покупке брендовых часов - платим как раз за бренд весомую часть цены. И несмотря на то, что затраты на производство у микробренда выше, чем у гигантов - итоговая цена меньше.

Насчет анодирования. Вот такие есть часы. Царапина появилась непонятно откуда, естьи еще несколько - видимых меньше. Правда, фото так себе, но думаю видно.
После этого часы мне стали не нужны, при носке постоянно взгляд обращается к дефекту.
Это как на тачке с помятым крылом ездить - езде не мешает, но тачка явно битая и фана ноль.
После этого понял, что алюминька - не вариант.

П.С. насчет омег - я не о том. Куча народа на том жу вотчусике из топовых стран покупает и обсуждает китайцев, начальных японцев, не имея при этом ни одних дорогих часов - и даже не думая их покупать. Далеко не всем понятно за что отдавать 3000-5000-10000-20000 зелени, у некоторых нет желания, у некоторых - возможности.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1524052006

да, 80 часов запаса хода - микробренд по цене Мидо не даст.
а вот чем микробренд может запросто Мидо обогнать - качество обработки корпуса часов + циферблат и стрелки собственного, порой ручного изготовления.
возможность персонализации и уникальность - всё это есть у микробрендов, а у Мидо нет и быть не может.
конечно, не все микробренды идут по пути собственного производста и уделяют особое внимание деталям, но те кто выбрал такой путь, зачастую куда интереснее массового продукта по целому ряду характеристик.
ряд немецких микробрендов, к слову сказать, являются поставщиками часовых корпусов, браслетов и прочих часовых комплектующих для фирм с мировым именем.
так что тут не всё однозначно.

https://m.ebay.com/itm/Hamilton-H777...pid=2255630110
Вот отличный вариант за 800$

Затраты на производство у микробрендов нельзя сравнивать с компаниями, имеющими свое производство. Как и результат этих затрат.
Одно дело заказать из дешёвых материалов на аутсорсе в Китае и совсем другое сделать на своем производстве. Разница есть и она видна.
Плюс затраты на разработку.

Как только микробренд начинает использовать качественные материалы цена сразу растет. Монта тому отличный пример.

А покупать дёшево и плевать что корпус так себе, внутри миота, браслет погремушка и застёжка говно, зато керамика на безеле это можно. Но вот рассказывать что качество такое же это самообман.

Наценка за бренд есть. Но она не так и велика в этом сегменте, тем более если говорить не только о СГ.

давайте более конкретно.

скажем берём часы Штова (микробренд) и Мидо (часовой гигант).
в диапазоне до 1000 евро:
у Мидо будет калибр с 80-и часовым запасом хода, всё остальное более чем посредственное.
а у Штовы - воронёные стрелки, калибр топовой версии с лебединой шеей, посеребрённый (а то и серебрянный) циферблат, сапфир с обеих сторон и часовой корпус не в пример лучше чем у Мидо.

иными словами, микробренд Штова, по цене часов Мидо, предлагает изделие уровня Лонжина (причём далеко не ординарного), который находится в иерархии СГ выше чем Мидо и цены имеет соответствующие.