Электромеханический будильник Слава. Плохой самозапуск
 

Здравствуйте, уважаемые часовых дел мастера!
Решил себе тут со скуки реанимировать будильник электронно-механический "Слава", он с самозапуском (должен быть в идеале), судя по описанию электроники и механизма привода - модель 5338.
Сам я не часовщик, однако механики не боюсь (лентопротяги магнитофонов, сборка нескольких китайских ширпотребных кварцевых будильников и пары настенных китайских же кварцевых часов).

Вобщем, проблема с самозапуском. При подключении совершенно свежей батарейки баланс понемногу раскачивается на угол +/-30-35 градусов (на глаз) от точки покоя. В районе катушек слышно тихий звук с частотой примерно 1 или 2кГц в такт качанию баланса (насколько я понял из описания у Шамоновой, автогенератор жив и здравствует).
Но таки проблема в том, что баланс без принудительного пинка не набирает необходимую амплитуду, анкерное колесо при этом стоит на месте - дисковые палеты не проворачиваются на необходимый угол для сдвижения зубьев анкерного колеса. Если же будильник слегка тряхнуть по направлению вращения баланса, либо же рукой его посильней качнуть - механизм начинает работать нормально.
После принудительной раскачки часы уже прошли около 7и часов, сработал будильник.
Вобщем, вопрос: почему при самозапуске баланс набирает амплитуду всего в 60-70 градусов?

Установка баланса соответствует описанию для данного будильника, магниты немного ниже отверстия в центре обмоток (необходимое условие для самозапуска, насколько я понял). Обмотки находятся по центру между магнитами, ни один из магнитов не ближе к обмоткам.

Что проверил: конденсатор в 50мкф электролит заменил на 49мкф китайский новый - эффекта не дало.
Конденсатор 33нФ заменил на 34нФ китайский новый - не помогло.
Транзистор германиевый раритетный МП41а заменил на точно такой же (что под руку попалось) - тоже эффекта не дало.
Подача 3В от двух батареек эффект дало - самозапуск быстрый и уверенный.
Сопротивление в 130кОм не трогал, только измерил для проверки на исправность.

Осторожный вопрос ещё после этих опытов: может, феррит-бариевые магниты уже подыхают, что силы отталкивания уже недостаточно?! Не могу это проверить, т.к. нет прибора "Тесламетр"...

Или может мне необходимо что-либо заменить для обеспечения уверенной раскачки баланса

Самозапуск у них необязателен.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=251519&page=3

Андрей Крукович, благодарю за инструкцию! То есть, получается, я зря паникую, и часы у меня полностью исправны? Получается, я всё сделал верно?

Получается так:)

Андрей Крукович, скажите, пожалуйста, а за годы использования и ремонтов этой Славы и подобных часов на таком механизме не было ли выявлено какой-либо зависимости наличия автозапуска от параметров элементов этой схемы? Я в вышеобозначенной теме вот тут наткнулся на сообщение, что вроде как зависимость эта - из-за параметров транзистора может быть. Ёмкости, как я прочёл в Шамоновой, вообще не для целей самозапуска, потому решил их замену номиналов отбросить (даже странно стало, зачем их в той теме трогали). Сопротивление тоже там на это не влияет.

Часы в порядке. После вставки батарейки тряхнуть - не проблема. У часов "Янтарь" с механизмом по тому же принципу был даже специальный рычажок, которым можно остановить баланс (например, чтобы точно выставить секунды по сигналу точного времени) и потом запустить его.

Нет-нет, у Янтаря принципиальная схема немного другая, в ней схема управления - не автогенератор, там ждущая схема, которой для работы надо дать начального пинка рычагом. Там именно специально установлен рычаг для раскачки баланса. А в этой Славе - автогенератор, и вот благодаря ему есть автозапуск. Это из литературы взято. В моём случае, правда, оч слабенький. Но он ОООчень старается)))

Тему можно закрыть. Всем участвовавшим Большая благодарность!

По моему опыту , эти будильники должны самозапускаться ! Даже если завод произв. считает это не обязательным!
Если это не так , этот будильник вас рано или позно подведет , даже проидет 2 недели и встанет . Если есть самозапуск вы даже и незаметите сбоя в работе!

4MASTER, поделитесь опытом, отчего малая амплитуда колебаний баланса при самозапуске?

Это не секрет ! Требуетса общий ремонт - чистка , смазка , плюс замена конденсатора на платке . Вот если после этого часы будут вялыми , могут быть варианты.

Разумеется, механизм подетально промыт в бензине, и камни баланса и редуктор смазаны. Редуктор без баланса идёт очень легко, без заеданий. Ёмкости заменены обе на свежак.
И в результате - баланс как был вялым, так и остался. Даже если вытащить анкерное колесо.
После этих опытов часы сейчас идут, уже прошли 11 часов.
Варианты?
Читайте первое сообщение, это вообще несложно. Там подробно описано, что было заменено и каков результат.

Если еле качает голый баланс ..... Значит дело в нем ! просто вижу оставшееся загустевшее масло(порошок выработки или ржавчины) в нижнем камне !
Кстати ! Колеса без баланса не должны крутиться очень легко! Фрикционная пружинка должна поджимать анкерное колесо но должна быть смазана.

На плате стоит конденсатор на 33 нФ (красный) - меняем его на 47 нФ (но не больше) и пробуем. Всё равно не будет запуска - проблемы в механике, в первую очередь плохая регулировка тормоза ходового колеса.

Как раз в книге пишут не смазывать её.

На заборе то же пишут .... Пусть тогда отполируют пружинку ,что бы не ела пластик ! Одно дело начертить чертежи и написать аннотацию , другое реальность ...
Может вам не удаетса этого достичь ! Я , например , пока не добьюсь самозапуска не считаю ремонт сделанным.
Правда уже большая редкость такой будильник.

Было давно, лет 25 назад, два подобных случая. Помогла замена транзистора. У них, транзисторов, разные "коэффициенты усиления". Это видно если запускать несколько таких механизмов - у одних самозапуск энергичный за пару секунд, у других - задумчивый типа "еле-еле". Я ставлю, по возможности, посередине.
Также нужно самым тщательным образом обеспечить надежность обоих контактов батарейки с ламелями часов - бывает, что окисляются, а на глаз незаметно.
Чистота камней проверяется просто - ставлю на диске баланса фломастером метку посередине магнита. В чистых камнях метка должна поворачиваться симметрично в обе стороны на угол не менее 200 градусов - чуть больше полуоборота в каждую сторону.

Нет , магниты в Славе , надо смещать относительно центра обмоток . Градусов на 5 - 10 ! То есть выкачка со смещением ! При том надо пробовать смещение в ту или другую сторону и пробовать самозапуск. Может быть неприятность при разгоне - удары лопаток на балансе в торец зуба анкерного колеса!

Да, я смещаю обычно в сторону циферблата.

Вот за это люблю конструкцию с фиксатором, как в Янтаре или в 3055 - там такая ситуация невозможна.

Самозапуск в этом будильнике обеспечивает конденсатор в 33 мкф. Заменить обязательно,почти наверняка он высох. Номинал 33-47 мкф не вопрос, точно не обязательно. Смысл его в том, чтобы при запуске баланс при подаче питания отклонился, а потом по мере заряда конденсатора , начал возвращаться в положение равновесия, обеспечивая запуск колебаний. Если после замены конденсатора запуска нет. То это уже проблемы в механике или нарвались на транзистор с маленьким коэффициентом усиления. В любом случае, важнее амплитуда колебаний баланса. Если он крутится с большой амплитудой, то на самозапуск можно забить.

Обычно там 50 мкФ. Немного меньше (33..47) можно поставить, больше - нежелательно. Ставил одно время 100 - нигде не было запуска.

33 стояло только в блоках от эл\м маяка с червячнои передачей который.

Скажите, а сила самозапуска точно от коэффициента усиления транзистора зависит? Это проверялось?
Суть-то проблемы у меня в том, что качания баланса есть, но они небольшие, примерно 30-40 градусов в обе стороны от точки покоя. То есть, электросхема живая и работает, но не даёт нужной силы отталкивания, чтобы самостоятельно разогнать баланс до номинальной амплитуды. Зато вручную с пол-пинка запускается, и в таком случае часы нормально идут. Ёмкости я обе заменил, и электролит на 49мкф (измерил реальную ёмкость у кетайского на 47мкФ. Стояло по заводу 50мкФ, фактически-28мкФ, подсох, однако), и керамику 33нФ на плёночный конденсатор, но замена ничего не дала - прироста в амплитуде баланса это не дало. Зато чёткий самозапуск выходит при питании схемы от 3В! Уверенно механизм стартует, и амплитуду хоть ограничивай))!
Транзисторов этих германиевых серии МП39-МП42 у меня пол-ведра, есть чего повыбирать, но лишний раз паять не хочется, потому и решил выяснить.

Обновка: только что выяснил, что такая Слава бывает с этим механизмом 5338 и с самозапуском, и без. Различия сразу видно по наличию этого электролитического конденсатора в 47-50мкФ (на двух платах увидел эти номиналы, запаянные с завода) и, если присмотреться, в выводах обмоток. У меня на столе две Славы стоят в одинаковых корпусах и с одинаковым механизмом. У них всё подходит друг к другу по корпусным частям и по механическим частям. И форма плат с электросхемой одинаковая. А вот начинка на платах - оказывается, БЫВАЕТ РАЗНАЯ.
Та плата, на которой нет электролита в 47-50мкФ - не имеет самозапуска, запускается, как в инструкции написано, встряхиванием будильника.

Вот ссыль на каталог часов Слава https://slava.su/spravochnaja-inform...983-budilniki/
Там за 83й год под грифом МЕХАНИЗМ 5338 сразу два верхних будильника: один из них 5338/425121 в рубиновом корпусе (у меня без самозапуска), а второй - 5338/575167 с отделкой под дерево, мне попалась версия с самозапуском, который хреново стартует (из-за которого я и открыл эту тему). Вот у меня они и есть.
Есть ещё один оттуда, 5338/585171, с римскими цифрами и фигурными стрелками. У него меньше габариты корпуса и звонок без колокольчика, просто зуммер электромагнитный. И та же плата. Мне попалась версия с самозапуском. Только ему хана беспроворотная, нет двух зубов у анкерного колеса и сломана верхняя цапфа оси баланса. Пока это ехало ко мне по почте - видимо, магнитом где-то порвало одну из катушек. Неремонтопригоден, вобщем. Ну, разве что только некоторые металлические колёса, платины и опорные подшипники баланса...

Нужно смазывать ось баланса, промыв предварительно оси в растворителе. У меня на электромеханическрм янтаре самозапуск без пинка

Там самозапуск реализован предельно примитивно - с помощью электролитического конденсатора. При установке батарейки баланс на какое-то время отклоняется от точки равновесия, пока конденсатор не зарядится. Далее конденсатор на работу схемы никак не влияет. Малая амплитуда говорит о большом трении в механике. Ремонт стандартный - разборка, мойка в бензине, сборка, смазка.

Самая частая причина отсутствия самозапуска - слишком большое усилие на пружинке тормоза ходового колеса. Если ставить его как в книжке (кончик пружины напротив отверстия камня) - самозапуска не будет, надо делать усилие меньше.

Ага , а зачем ставится механическии рычаг для запуска на корпусе ?! Может потому что нет в этом мехъанизме самозапуска?! Или это на всякии случаи ?!

Паразитная нч генерация порок штатной схемы.

Решил вмешаться... У меня такой же механизм от будильника Янтарь. В целом, автозапуск присутствует. И амплитуда магнитного колеса не как писали выше, в каждую сторону более 180 гр., а чуть меньше. Решил электролиты оставить как есть. Вместо транзистора стоит микросхемка...
Что за механизм, какой у него номер?
Часы идут плавно и не досаждают резким тиканьем. Но... Бывает так, что проходят два дня, потом часы стопорятся. Секундная стрелка еле тикает (дергается) на месте. Перевод стрелок не помогает чтобыосвободить стопор механизма... Ощущение, будто бы застопорился сам механизм колес... Я их не промывал в бензине пока что... Но планирую. Промыл только водой с мылом и металл промыл уайт-спиритом. Возможно, это не подходящий растворитель.

Критический износ фиксатора ходового колеса (тонкая пружинка с конусообразной медной нашлёпкой на конце). Не лечится, только менять фиксатор. Или переделывать на фрикционную пружинку по образцу Славы.

Здравствуйте мастера часового дела!
Вот приобрёл настольные электромеханические часы Слава, а они торопятся аж на 15 минут. В чём проблема и как её исправить если возможно самому или искать мастера на устранение сего момента?

Я не мастер. Но думаю, что требуется регулировка частоты колебаний баланса. Как в механических балансовых часах. Только подбором или через спец. программу на мобильном телефоне (показывает частоту колебаний и абсолютную ошибку от точного хода). Можно скачать для Android. Называется CLock Tuner. Есть бесплатный период. Посмотрите видео на youtube. Там есть описание, как ей пользоваться и много других роликов, как настраивать (если Вам интересно это сделать самому)

Хотя, о чем я... У меня есть другие часы, чисто механические. Агат (настольные). После того, как провел чистку и смазку, стали спешить в день на 5 минут... Не пойму, почему. Регулятор выкручен на самый минимум...

Смотрите на игру волоска в штифтах градусника. Может быть волосок намертво прижат к одному штифту. Тогда часы будут заметно спешить.

По поводу баланса в этих будильниках - он часто (с завода!) идёт неуравновешенным, соответственно точность будет плавать от малейшего наклона корпуса.

Странная проблема со Славой. Будильник достался рабочим (только со ржавым подциферблатником). Промыл, собрал - он пять дней шёл нормально, потом стал периодически клинить намертво. Засёк этот момент - заклинило при отклонении баланса больше 300* от положения равновесия, задним (не загнутым) краем палетного диска об зуб ходового колеса. С чем может быть связана такая чудовищная амплитуда? Пока прижал сильнее тормозную пружинку к ходовому колесу, амплитуда немного снизилась.

Несколько советов по Славе 5338 (некоторые применимы и к другим подобным моделям).
1. При обслуживании тщательно следить за регулировкой тормозной пружины ходового колеса. При снятом ходовом колесе пружина должна находиться примерно напротив отверстия в камне под ось колеса. При существенной выработке пружины напротив колеса перевернуть пружину и настроить её заново.
* На часах с фиксатором (Янтарь и т. п.) обязательно проверять фиксатор на износ, при необходимости подтачивать или менять.
2. Обязательно менять электролитический конденсатор в электронном блоке. Ёмкость не превышать, ставить только 47 мкФ. На Янтаре менять оба.
3. Маленький конденсатор 33 нФ крайне желательно менять на 47 нФ, особенно если есть проблемы с запуском на частично разряженной батарейке. Но не больше, при 68 нФ заметно падает амплитуда и растёт потребление.
4. При выходе из строя транзистора его можно заменить на "супер-бета" PNP транзистор наподобие КТ3107 или BC557/558. Не верил, что это возможно, но один экземпляр уже 8 лет на ходу с КТ3107.
5. Положение равновесия баланса выставлять не строго магнитом напротив отверстия в катушке, как указано в книге, а на 10..15* в сторону (удобнее по часовой стрелке - магнитом от себя). Делаем так только на Славе, но не на Янтаре.
6. Не допускать попадания масла (даже в минимальных количествах!) на зубья ходового колеса и на палетные диски на оси баланса. Иначе механизм гарантированно заклинит в пределах года от накопления пыли на этих деталях. Сам раньше смазывал эти детали - задолбался каждый год чистить.
* А вот на раннем механизме с анкерной вилкой штифты вилки приходится смазывать, иначе будет неустойчивый ход со стуком. Хотя по логике вещей и там смазывать их не нужно (как на 3045/3055).
7. Зазор для спирали в регулировочном рычаге делать как можно уже (но не допуская заклинивания спирали). При слишком большом зазоре возможен резкий уход точности в минус по мере разряда батареи.
8. При слишком большой амплитуде (да, такое возможно) проверить положение медной пластинки на электронном блоке - она должна находиться строго напротив катушек. Если она убрана в другую сторону до конца - амплитуда резко увеличится.
9. Редко, но бывает. Был случай с беспорядочными остановками по электрической части - непропай транзистора в электронном блоке.
10. При обслуживании чистить контакт на сигнальном колесе и неподвижную контактную пластину под ним. В поздних вариантах Славы с полностью пластиковой базой - также проверять, чтобы сигнальное колесо стояло строго параллельно циферблату, иначе сигнал будет срабатывать когда попало.
11. На некоторых экземплярах Славы приходится придерживать часовое колесо со стороны механизма при установке часовой стрелки, иначе стрелка садится не до конца.
12. Звонок на Славе можно заменить на зуммер от Янтаря или другой аналогичный - звук будет в разы громче. Также можно поставить современную пищалку с генератором на 1.5 В. Особенно актуально для маленького корпуса (рычаг сигнала сзади).
13. Если отламываются ушки на стекле - не пытаться их клеить, а заменить на проволочные петли соответствующего размера, вплавляя их в толстую часть стекла. Особенно актуально для Славы в маленьком корпусе и для некоторых вариантов Янтаря. Проволока подойдёт медная на 0.5..0.7 мм.

Добавлю по поводу современной пищалки с генератором. Надо ставить не просто такую пищалку, а ДВЕ одинаковых в параллель. Из-за разброса собственных частот пищалок будет получаться очень противный звук.

Починил Слава 5338, перепаял оба конденсатора (47мкф + 33нф), сами запускаются но амплитуда маленькая - на пол катушечки. Долго думал что же не так, потом крутанул и пошли. В общем, пока кулаком и мятюками не поможешь - работать не хотят. :) Идут, за ночь отстали на 2 минуты примерно. Немного подкрутил в +. Мыл в Нефрасе, смазывал маслом для пневмо инструмента. Посмотрим, как долго проживут. Потом обзаведусь часовыми маслами, заново смажу.

Менять 33 нФ на 47 нФ - схема уходит в самовозбуждение. Не поможет - немного ослабить прижим тормозной пружины - снять мост и повернуть колодку пружины так, чтобы её кончик смотрел на край камня ходового колеса со стороны оси баланса.

Может оказаться, что масло слишком вязкое. Если нет подходящего - камни оси баланса смазывать минимальным количеством масла (не заполнять маслёнку в отверстии камня полностью), камни оси ходового колеса не смазывать вообще.

Так то все легко ходит, баланс от дуновения груши болтается с хорошей амплитудой, правда, не очень долго. Но я не пробовал без следующей оси, которую он крутит. Затухает плавно.

Тормозная пружина еле касается оси. При чем я пробовал ее ставить от оси баланса и ближе к оси. Оставил ближе к балансу - так еще меньше натяжение.

Да, масло маслянное, но не то. Пока нету правильного. Все на заказ, доставка стоит, как само масло. Может тут найду, у друга есть, но уже просроченное на несколько лет. Обещал поделиться.

Часы отца, он мне их дал потренироваться, когда узнал, что я этим внезапно заинтересовался. Всегда можно взять переделать.

ЗЫ Еще с этой медной пластинкой игрался - она все же влияет! На плате две риски нарисованы. Поставил на вторую - это получается дальше всего отодвинул.