Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Omega (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Калибры 8800 и 8900 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=443248)

FANAT34 31.03.2018 14:23

Калибры 8800 и 8900
 
Здравствуйте уважаемые форумчане. Дайте пожалуйста свою экспертную оценку данным калибрам. Плюсы и минусы,надежность и тд. Больше интересует калибр 8800. Как он по по сравнению с 8900.

Laureus 31.03.2018 15:50

По калибру 8900 инфы полно, поскольку это, по сути, калибр 8500G с внутренней сертификацией METAS.

По калибру 8800 инфы немного, поскольку от только-только начинает массово производиться.

По ТТХ.

Калибр 88хх:

- диаметр 26 мм;
- высота 4.60 мм (8801, 8807 -- 4.70 мм);
- 35 камней;
- 55 часов з/хода;
- кремнивая спираль баланса Si14;
- один заводной барабан;
- подшипник качения;
- подзавод в обе стороны,
- допуск 0+6 сек/сутки;
- регулировка в 6-ти позициях;
- антимагнитность до 15000 Gauss;
- сертификация METAS;
- быстрая коррекция даты.

Калибр 89хх:

- диаметр 29 мм;
- высота 5.50 мм (8901, 8913 -- 5.60 мм; 8902/8922 -- 7.00 мм; 8903/8923 7.10 мм);
- 39 камней;
- 60 часов з/хода (8902/8922, 8903/8923 -- 55 ч);
- кремниевая спираль баланса Si14;
- два заводных барабана;
- подшипник скольжения;
- подзавод в обе стороны,
- допуск 0+5 сек/сутки;
- регулировка в 6-ти позициях;
- антимагнитность до 15000 Gauss;
- быстрая коррекция часовой стрелки (исключая калибры 8902/8922, 8903/8923);
- коррекция даты через вращение часовой стрелки (исключая калибры 8902/8922, 8903/8923);
- сертификация METAS.

mhasman 01.04.2018 04:11

Вопросы про 88xx
- что такое "подпитник качения"?
- что/как/где там 35 камней, особенно на 8806 который даже без даты

arzt 01.04.2018 08:27

Цитата:

Сообщение от mhasman (Сообщение 4798764)
Вопросы про 88xx
- что такое "подпитник качения"?

Речь о роторе подзавода.
Шарикоподшипник. Скорее всего с керамикой.

mhasman 01.04.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 4798818)
Речь о роторе подзавода. Шарикоподшипник. Скорее всего с керамикой.

Что тут такого особенного? В ETA 2428-2 подшипник на 5-ти шариках но наверное стальных. Или в этом блоке часть из тех пресловутых 35-ти камней?

gromm 01.04.2018 23:57

Цитата:

Сообщение от mhasman (Сообщение 4799829)
Или в этом блоке часть из тех пресловутых 35-ти камней

Дались Вам эти 35 камней. Мало что-ли?))
https://www.ablogtowatch.com/watchma...500-movements/

mhasman 02.04.2018 00:49

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4800061)
Дались Вам эти 35 камней. Мало что-ли?))
https://www.ablogtowatch.com/watchma...500-movements/

Можно на "ты" ящщитаю. Про камне мне таки интересно что там за "улучшенная" схема калибра если они все функциональные - на простом трехвтрелочнике :)
И - в присланной ссылке ни слова про 88xx, он вроде другой чем 85xx

Izvergil 02.04.2018 15:11

По простому, по рабоче-крестьянски, то так:

8800 < 8900
8800 предназначен для часов меньшего размера.
Чуть меньше запас хода
Чуть хуже заявленная точность
Но: есть быстрый перевод даты. А в 8900 его нет, зато есть перевод часовой стрелки независимо от минутный "скачками" через час, полезно для смены часовых поясов.

arzt 02.04.2018 15:17

Цитата:

Сообщение от mhasman (Сообщение 4799829)
Что тут такого особенного? В ETA 2428-2 подшипник на 5-ти шариках но наверное стальных. Или в этом блоке часть из тех пресловутых 35-ти камней?

В 8500/8900 стоит подшипник скольжения аналогично 3135.
Возможно это связано с главным инженером и руководителем группы разработки 8500, который до этого работал на Ролекс в подразделении разработки калибров. Вероятно оттуда и двухопорный "ролексовский" мост кстати.

Но в последующем Омега начала применение шарикоподшипников с керамикой (cal. 9300). 8800 также имеет шарикоподшипник и надеюсь тоже с керамикой. Преимущество это отсутствие необходимости смазки. Часовые мастера меня поправят, если я не прав, но также это и меньше передач. Кстати в 8800 меньше камней чем в 8500/8900 в том числе и по этой причине.
Большая надежность, простота конструкции, простота обслуживания.

p.s. шарикоподшипники с керамикой стоят как правило в более дорогих часах. Видимо этому есть вышеназванная причина. Сравнение с ЭТА наверно неуместно, там думаю всё ради просто-доступно-удобно.

seals 02.04.2018 16:20

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 4800936)
Но в последующем Омега начала применение шарикоподшипников с керамикой (cal. 9300).

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=24

arzt 02.04.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 4801053)

это не новость.
речь не о керамике вообще, а о разных подшипниках с керамикой

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 4800936)
Но в последующем Омега начала применение шарикоподшипников с керамикой (cal. 9300).

p.s. ведь вопрос был - что такое "подпитник качения"?

seals 02.04.2018 17:15

По вашему тексту просто понимается как-будто только с хрона керамический подшипник стали применять.

arzt 02.04.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 4801140)
По вашему тексту просто понимается как-будто только с хрона керамический подшипник стали применять.

Хм...Да, что-то не подумал что так может показаться. Хрон просто как пример привел. Ну и про 8520 тогда уж тоже забывать нельзя.
Спасибо за уточнение.

seals 02.04.2018 18:13

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 4801144)
Ну и про 8520 тогда уж тоже забывать нельзя.

За "бугром" тоже трут про отличия http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=3675546 и 8800 вообще посчитали за переработанный калибр 8520 :D

arzt 02.04.2018 18:32

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 4801255)
За "бугром" тоже трут про отличия http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=3675546 и 8800 вообще посчитали за переработанный калибр 8520 :D

Там Archer написал что это не так ;)

Цитата:

The 8800 is not related to the 8520 or 8500/8900.
А он судя по его постам часовщик и с доступом ко всей тех. документации Омеги.

seals 02.04.2018 19:10

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 4801312)
Там Archer написал что это не так.

Да я видел. Ржачный смайл не просто так поставил.

Цитата:

Сообщение от mhasman (Сообщение 4798764)
- что такое "подпитник качения"?

Вас действительно это http://myfta.ru/articles/podshipnik-kacheniya интересует или своим вопросом в кавычках вы таким образом указали на опечатку супер модератора?

v49r 13.04.2019 10:34

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4798004)
- быстрая коррекция даты.


- коррекция даты через вращение часовой стрелки

стало интересно .в этом есть различия ? или же просто другими словами написано ?
коррекция даты через вращение часовой стрелки- в моем понимании это на всех часах так .нужно сделать полный оборот(2) часовой стрелкой .имитации пройденных 24 часов
тогда .что такое быстрая коррекция даты ?

Strobe Tallbot 13.04.2019 10:49

Цитата:

Сообщение от v49r (Сообщение 5331409)
стало интересно .в этом есть различия ? или же просто другими словами написано ?
коррекция даты через вращение часовой стрелки- в моем понимании это на всех часах так .нужно сделать полный оборот(2) часовой стрелкой .имитации пройденных 24 часов
тогда .что такое быстрая коррекция даты ?

Быстрая коррекция даты - во втором положении ЗГ дата меняется поворотом ЗГ, как в подавляющем большинстве трехстрелочников.

Коррекция даты через вращение часовой стрелки - во втором положении ЗГ при повороте ЗГ часовая стрелка перемещается скачками на час, не изменяя положение минутной. Чтобы перевести дату на сутки, надо сделать два круга часовой стрелкой.
Помимо Омеги такой способ используется в Ролексе (3186,3187,3286), ПАМе (9000 серия) и IWC (в модели Dual Time).

LavrovNick 14.04.2019 13:38

Подскажите, пожалуйста, сколько оборотов зг необходимо сделать до полного завода 8800? Я так понимаю, что повредить механизм излишним ручным заводом невозможно?
Спасибо.

seals 14.04.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от LavrovNick (Сообщение 5332777)
Подскажите, пожалуйста, сколько оборотов зг необходимо сделать до полного завода 8800?

Где-то порядка 60-70 полных оборотов, но почувствовать это окончание завода на часах с автоподзаводом можно разве, что по более тугому усилию на заводной головке, характерные щелчки проскальзывания стопора на мануфактурном калибре в отличии от ЕТА 2824-2/2892-А2 я лично не слышу.

Цитата:

Сообщение от LavrovNick (Сообщение 5332777)
Я так понимаю, что повредить механизм излишним ручным заводом невозможно?

Да на "автомате" есть так называемая защита от дурака. Подробности можно тут http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=21 прочесть.

MKurbatov 18.08.2019 18:22

Калибры 8800 и 8900
 
Уважаемые форумчане, складывается впечатление, что механизм 8900 устанавливается в более дорогих часах, чем 8800. Сам механизм 8900 дороже? Официально Аква в 41 мм дороже, чем СМ Дайвер 300 на 500$. Причина в стоимости механизмов?

Laureus 19.08.2019 13:43

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5479760)
складывается впечатление, что механизм 8900 устанавливается в более дорогих часах, чем 8800. Сам механизм 8900 дороже?

Стоимость калибра 8800 и 8900 ~ одинаковая. 3450_3550$. Калибр 8500 (B, G) стоит существенно ниже обоих.

MKurbatov 22.09.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4798004)
По калибру 8900 инфы полно, поскольку это, по сути, калибр 8500G с внутренней сертификацией METAS.

По калибру 8800 инфы немного, поскольку от только-только начинает массово производиться.

По ТТХ.

Калибр 88хх:

- диаметр 26 мм;
- высота 4.60 мм (8801, 8807 -- 4.70 мм);
- 35 камней;
- 55 часов з/хода;
- кремнивая спираль баланса Si14;
- один заводной барабан;
- подшипник качения;
- подзавод в обе стороны,
- допуск 0+6 сек/сутки;
- регулировка в 6-ти позициях;
- антимагнитность до 15000 Gauss;
- сертификация METAS;
- быстрая коррекция даты.

Калибр 89хх:

- диаметр 29 мм;
- высота 5.50 мм (8901, 8913 -- 5.60 мм; 8902/8922 -- 7.00 мм; 8903/8923 7.10 мм);
- 39 камней;
- 60 часов з/хода (8902/8922, 8903/8923 -- 55 ч);
- кремниевая спираль баланса Si14;
- два заводных барабана;
- подшипник скольжения;
- подзавод в обе стороны,
- допуск 0+5 сек/сутки;
- регулировка в 6-ти позициях;
- антимагнитность до 15000 Gauss;
- быстрая коррекция часовой стрелки (исключая калибры 8902/8922, 8903/8923);
- коррекция даты через вращение часовой стрелки (исключая калибры 8902/8922, 8903/8923);
- сертификация METAS.

На официальном сайте такая информация про METAS:

"Наши часы Master Chronometer проходят двойную проверку на соответствие и двойную сертификацию. Сначала механизм подвергается испытаниям в Швейцарском институте тестирования хронометров ( COSC ), допустимая средняя суточная погрешность хода составляет от -4 до +6 секунд. Затем часы уже в собранном виде проходят восемь испытаний, разработанных Швейцарским федеральным институтом метрологии (METAS), допустимая средняя суточная погрешность хода при этом составляет от 0 до +5 секунд".

И в качестве примера картинка с СМ Дайвером. Соответственно он, имея механизм 8800, согласно сертификации, тоже должен выдавать гарантированную точность 0/+5 секунд в сутки?
Понятно, что это не принципиально, но интересно.

https://www.omegawatches.com/ru/plan...Chronometer/01

MpAk999 22.09.2019 17:57

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5480636)
Стоимость калибра 8800 и 8900 ~ одинаковая. 3450_3550$. Калибр 8500 (B, G) стоит существенно ниже обоих.

А я читал что механизм 8500G это тот же 8900 только с сертификацией METAS,от 8500B отличия есть,да(это новое спусковое колесо и материал на основе циркония)так что цена 8900 если сравнивать с 8500G это скорее маркетинг.

humbert1979 22.09.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от MpAk999 (Сообщение 5523897)
А я читал что механизм 8500G это тот же 8900 только с сертификацией METAS,от 8500B отличия есть,да(это новое спусковое колесо и материал на основе циркония)так что цена 8900 если сравнивать с 8500G это скорее маркетинг.

Цена - это не маркетинг, это инфляция в купе с поднятием цен у Омеги за последние годы

Laureus 22.09.2019 23:23

Цитата:

Сообщение от MpAk999 (Сообщение 5523897)
...так что цена 8900 если сравнивать с 8500G это скорее маркетинг.

В ценообразование новых калибров серий 8900, 8800, 9900 входят те тесты, что не было у калибров 8500G, 9300.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5523854)
...в качестве примера картинка с СМ Дайвером. Соответственно он, имея механизм 8800, согласно сертификации, тоже должен выдавать гарантированную точность 0/+5 секунд в сутки?

Допуск у семейств калибров с сертификацией METAS:

8700 0/+7 сек/сут,
8800 0/+6 сек/сут,
8900 0/+5 сек/сут,
9900 0/+5 сек/сут.

MKurbatov 23.09.2019 00:41

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5524275)

Допуск у семейств калибров с сертификацией METAS:

8700 0/+7 сек/сут,
8800 0/+6 сек/сут,
8900 0/+5 сек/сут,
9900 0/+5 сек/сут.

Ясно. На сайте про сертификацию пишется как- то в целом, без оговорок о разных калибрах. Может быть, не там ищу. Спасибо!

MKurbatov 08.02.2020 19:34

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5524275)
В ценообразование новых калибров серий 8900, 8800, 9900 входят те тесты, что не было у калибров 8500G, 9300.



Допуск у семейств калибров с сертификацией METAS:

8700 0/+7 сек/сут,
8800 0/+6 сек/сут,
8900 0/+5 сек/сут,
9900 0/+5 сек/сут.

На 9900 есть быстрая коррекция даты? Я не нашел, в первом положении переводится часовая стрелка, во втором- минутная. Дата не прыгает.

seals 08.02.2020 22:45

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5706509)
На 9900 есть быстрая коррекция даты?

Нет. Есть только быстрая смена часа.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5706509)
Дата не прыгает.

Нет. Меняется движением часовой стрелки во втором положении заводной головки.

MKurbatov 08.02.2020 22:47

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5706873)
Нет. Есть только быстрая смена часа.



Нет. Меняется движением часовой стрелки во втором положении заводной головки.

Все ясно, значит, зря искал)) Так и перевел. Спасибо!

MKurbatov 24.02.2020 12:01

В механизме 9900 сброс секундной стрелки хронографа в 0 пару раз происходил только со второго нажатия. После первого нажатия стрелка смещалась на пару мм, со второго нажатия возвращалась в исходное положение. Это норма, или надо начинать волноваться? Бывает такое довольно редко.

seals 24.02.2020 15:00

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5729138)
Это норма, или надо начинать волноваться?

Так быть не должно и следует обратиться в сервис центр.

Izvergil 24.02.2020 15:29

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 5729138)
В механизме 9900 сброс секундной стрелки хронографа в 0 пару раз происходил только со второго нажатия. После первого нажатия стрелка смещалась на пару мм, со второго нажатия возвращалась в исходное положение. Это норма, или надо начинать волноваться? Бывает такое довольно редко.

Недостаточно сильное нажатие, скорее всего.
Если бы это была проблема, это не происходило бы редко.

Panych 24.02.2020 16:46

Цитата:

Сообщение от Izvergil (Сообщение 5729438)
Недостаточно сильное нажатие, скорее всего.
Если бы это была проблема, это не происходило бы редко.

На данном хронографе, на мой взгляд, не может быть «недостаточно сильного нажатия». Механизм обеспечивает единообразное срабатывания механизма.

Я бы обратился в сервис.

MKurbatov 24.02.2020 16:50

Да, щелчок ощутим. Недостаточное нажатие исключаю. Но, происходит это редко. Даже продемонстрировать в сервисе скорее всего не получится.

MKurbatov 24.02.2020 17:38

Спрошу, когда мимо "Омега Сервиса" проходить буду.

Panych 24.02.2020 17:42

Может запас хода на исходе?

MKurbatov 10.03.2020 20:57

Уважаемые форумчане, вредно ли нажатие нижней кнопки хронографа (обнуление) во время работы хронографа в механизме 9900? В инструкции нет примечания, что это вредно именно для этого механизма. Для других механизмов есть приписки, что кнопку обнуления во время работы нажимать нельзя.

Laureus 10.03.2020 21:16

Есть цель угробить механизм?

MKurbatov 11.03.2020 08:54

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5752440)
Есть цель угробить механизм?

Нет конечно) Встречал разные мнения, о том же Вальжу, кто- то пишет, что от нажатия просто ничего не произойдет, кто- то пишет, что хронограф так можно сломать. Хотелось бы знать, есть ли конкретика. Инструкцию прочитал, там по данному поводу рекомендаций нет. Уже один раз нажал по ошибке, ничего не произошло, но ход кнопки более жесткий, чем при сбросе остановленного хронографа.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Вопрос вызван именно разным описанием в инструкции:


Часовой пояс UTC +3, время: 17:57.

© 1998–2024 Watch.ru