Оригиналы vs Хомажи
 

Предлагаю обсудить очень, не без сомнений, интересную и тонкую тему.

Уже обсуждали, что такое хомаж (так и не пришли к общему знаменателю).
Решали что лучше - 1 оригинал или 50 хомажей (хомажи низкого уровня).
Так же выявляли эстетические аспекты по выбору хомажа (тема благодатная).

.. и темы эти не закрыты до сих пор, но они не помогают разрешить вопрос, разделяющих людей на два противоборствующих лагеря. Как я заметил, любители оригиналов катят бочку на любителей хомажей.

Яблоко раздора - это дизайн часов, оригиналов и хомажей.
Кто-то считает хомажи подделками оригиналов, что суть неверно. (хотя всё ли в оригиналах оригинальное? ;)

Итак, предлагаю ввести определенные константные термины и понятия в этой теме:
-------------------------------
(1) Хомажные часы - часы повторяющие в большей или меньшей степени дизайн одной или нескольких моделей часов и/или направления дизайна в часовой индустрии в определенную период времени, изготовлены в единственном экземпляре или выпускающиеся серийно. Могут иметь название, могут не иметь. Основная суть хомажа - привнесение своего Я в интересный автору/группе разработчиков дизайн
--------------------------------
(2) Оригинальные часы - конкретные часы, разработанные компанией имеющей свою запатентованную технологию и дизайн (корпуса, циферблата, стрелок, покрытия, системы водозащиты и т.п.) и калибр.
-------------------------------
(3) "Оригинальные" часы - (в кавычках) конкретные часы, разработанные компанией, за которыми закрепился определенный стиль, дизайн, но де юре нет подтверждения собственной разработки этого дизайна.
-------------------------------
(4) Копии часов - повторяющие во всем или почти во всем оригинальные и "оригинальные"часы, но не скрывающие этого.
-------------------------------
(5) подделки часов - копии выдающие "себя" за оригинальные или "оригинальные" часы. Преследуемое по закону деяние.
-------------------------------

Понятно, что хомажи будут существовать, чем дальше, тем больше. Некоторые уже имеют свои собственные известные бренды, изначально начав делать часы по мотивам.

Тема создана с целью отделения зёрен от плевел.

Копий часов, конечно, в нашем мире не бывает, но термин должен был быть приведен.
Копии бывают в изобразительном искусстве (репродукции), например.

Выскажу свое мнение по этому поводу.
Я за хомажи, хорошего качества. Люблю их за из дизайн, в крайнем случае их и подпилить не жалко и доработать под себя. Качество соизмеримое с качеством оригиналов и "оригиналов".

Иногда слышатся советы, что лучше взять оригинал чем хомаж (так как хомаж, якобы, моветон), пусть даже оригинал типа сейко или еще чего, но дизайн у сейков или ориентов или еще кого (не в бренде дело), не важнецкий за такую стоимость.

Если говорить о качестве, то в наш технологичный век, за этим вопрос практически не стоит, тем более нам в космос не летать и в глубинные глубины не погружаться.

Подведу итог: для меня хомажные часы - это выбор отличных по дизайну и качеству часов без брендовой ценовой нагрузки.

Покупка хоммажей это попытка обмануть себя в первую очередь.

Нет денег, купите себе Сейко SKX за 180 долларов, и начинайте копить на Омегу Симастер или Омегу Спидмастер, (в край на Лонжин Гидроконквест). Что такого нереального накопить 200 тысяч? Да это может, казаться дорого, но у вас будет настоящие ЧАСЫ, что-то для себя и надолго. Лучше купите машину похуже, но отложите на нормальные часы.

Все остальные метания это деньги и время на ветер. Это просто мой совет.

Не совсем я согласен с этим. Недавно совсем, я испытал странное чувтво, когда заказал нож с али от гринн торн, копия ножа Широгорова. Оригинал стоит от 50 и выше. Тут же, отличное качество и премиум материалы за 13500. И вот подумал, это хоммаж или подделка? Лого нет, дизайн просто копия. Но качество супер просто. Для себя отметил, что в разрезе ножевой тематики, я допускаю использование подобного, и в васах тоже. Хотя нравится брайт, где на него хомаж? Или точная копия от мелкой конторы, или ни чего. Смысл его брать. На счет того, что ни есть ни пить и машиной поступиться ради часов, спорно. Каждый сам расставляет приоритеты. Я б так не делал. Я лучше на 200 штук на бали с семьей слетаю.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Не совсем я согласен с этим. Недавно совсем, я испытал странное чувтво, когда заказал нож с али от гринн торн, копия ножа Широгорова. Оригинал стоит от 50 и выше. Тут же, отличное качество и премиум материалы за 13500. И вот подумал, это хоммаж или подделка? Лого нет, дизайн просто копия. Но качество супер просто. Для себя отметил, что в разрезе ножевой тематики, я допускаю использование подобного, и в васах тоже. Хотя нравится брайт, где на него хомаж? Или точная копия от мелкой конторы, или ни чего. Смысл его брать. На счет того, что ни есть ни пить и машиной поступиться ради часов, спорно. Каждый сам расставляет приоритеты. Я б так не делал. Я лучше на 200 штук на бали с семьей слетаю.

Это как раз то, что НЕ НАДО делать никогда :D
Не надо копить на часы, часы должны быть отражением имеющегося уровня жизни. И покупаться ненапряжно, практически из "карманных" денег.
А уж насчет выбрать машину похуже - но купить часы - душевно посмеялся :D:D:D

Тогда носите Сейко SKX и наслаждайтесь жизнью.
Часы это увлечени и хобби для большинства на этом форуме, если вы не хотите тратить на это деньги, зачем выбрасывать эти деньги на хламовые хоммажи?

Я думаю, что данная тема раскрыта в "50 против 1го". Всё равно каждый останется при своём, а аргументы оппонентов покажутся смешными. Я, в свои 32 года, сам способен расставить приоритеты, особенно в области потребления.
Как показывает практика, мнения радикально расходятся. Некоторые, без зазрения совести, носят откровенный залипон, а кто-то готов сидеть на дошираке ради часов в полугодовой оклад. И те и другие плевать хотели на сторонние доводы.

Мне кажется, что именно так выглядит обладатель единственных, очень дорогих часов, на которые копил уйму времени.

Обман себя, это думать, что расставляешь приоритеты. Все уже сто лет расставлено:

- Пока студент, носишь сейко
- Первые 5 лет на работе носишь Тиссо
- Еще 5 лет носишь Омегу
- Еще 5 лет носишь Ролекс
- Еще 5 лет носишь Патек или золотой Ролекс

Если носишь подделки, хоммажи, то неудачник. Другое дело, что это не сразу до человека доходит. Согласны вы с этим или нет, не имеет никакого значения.

А разве это не про подделки?

Очень рад, что ваша жизнь расписана как минимум на 20 лет. Некоторым очень сложно иметь собственное мнение, для него нужны собственные мысли...
К сожалению, имею постыдный атавизм- оцениваю людей по их поступкам, а не по марке часов...

Улыбнуло. SKX, тоже, кстати, хомаж ;)

Собственные мысли, чаще всего не объективны, человек просто не может сам обо всем создать обоснованное мнение.

Вы не оцениваете, а я оцениваю, это далеко не единственный и наиважнейший параметр, но он есть.

Жизнь у всех примерно расписана, дет сад-школа-университет-работа-семья-работа-пенсия-конец

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Не утрируйте, хоммаж это Стайнхарт, Инвикта, Парнис, Сквале и прочие дерьмобренды.

А я не утрирую. SKX действительно хомаж с Solvil et Titus

Действительно. Как говорится "Миллионы мух не могут ошибаться") Оценивайте. Это ваше конституционное право.
По поводу предопределенности...ну так себе. И те же миллионы уверены в бессмертии души, поэтому поосторожнее в выводах. Хотя. Оценивайте:D
За сим позвольте откланятся. Как я и писал ранее- к обоюдному мнению мы не придем.

Я не знал, интересно! Жаль компания умерла.

Обмануть в чем .. ха-ха..
Так или иначе это здравый смысл. Рациональное использование своих средств.
Что же такое настоящие часы? Очень меня это заинтересовало, ей богу))) Те модели, которые вы назвали я даже не слышал. Я ориентируюсь в первую очередь на дизайн-надёжность, затем ценник, руководствуясь здравым смыслом, а не рекламой.

Ездить на копейке и носить парда, вы видимо на это намекаете?! Не смешно ли?

Часовое сообщество противоречит само себе.
Сперва все рассказывают, что подделки это плохо, а писать на своих изделиях чужие имена нельзя, а тот кто покупает их обманывает себя, и даже специальный розовый раздел сделали.
Теперь уже хомажи чем то не угодили. Вроде и не пишут на своих циферблатах чужие имена, а все равно.Это стало похоже на брюзжание ворчливых стариков, которые трясутся над оригинальностью своих цацек, мол я отвалил за свою прелесть +100500 тыщ долларов, а кто то купит цацку ха 100 баксов, да так что и никто с метра не отличит. Как так???

Ха. Вот я работаю уже 11 лет и в прошлом году должен был приобрести Rolex на замену Omega (следует из таблицы на первой страничке). То, что мне оно нафиг не надо и Rolex не вызывает никаких эмоций- чепуха. Беру крест неудачника и ухожу из дома (да-да, не могу себе позволить и поэтому бешусь).
У меня такое ощущение, что те, у кого есть часы за очень много денег, в подобных дискуссиях не участвуют. Им всё равно кто и в чем ходит.

Не совсем. Переместилась в Гонконг и теперь на азиатских витринах между СК и ещё каким фэшн

Ага

Т.е. если у меня, в мой полтинник, нету Патека, то я лузер и неудачник ? Хмм, где-то я это уже слышал... Ах, да ! "если у тебя нету миллиарда..."

Это дружок Николя Саркози, некто Сегела сказал:«Носить Rolex имеют право все. Если вам уже 50 лет и вы еще не имеете этих часов, значит – вы неудачник!».

ну в его личной системе ценностей, не более того

Не совсем так.
"Иногда" - слышатся советы взять хомаж.
Это исключение, подтверждающее правило.

Именно. Именно себя.

У меня есть и SKX тоже, наряду с десятком других часов. Из относительных хомажей - только Штайн, хотя его хомажность с древним Ролексом - меня не смущает.

Деньги тратить на часы - готов. Но не готов жить только ради часов....часы должны быть неким обрамлением уровня жизни.
Но копить на них - дикость, имхо.

Хм....лично я меряю финансовое благополучие количеством путешествий в год - маркой машины - уровнем жилья.
И именно в таком порядке.

А часы должны просто этому соответствовать. Ездить в омеге на маршрутке можно, но вряд ли нужно :D

Просто человек этого не знал :)
Вообще, по-моему, все японцы интенсивно хомажили. Да и европейцы, кроме топовых - тоже.

Пятниццо! ;0)

Давно так не веселился.

Кстати, на постулате 2X2=5 можно построить целую математику, это это будет неправильная математика... ;0)

Но эта тема не из этой серии.

Как только компания, изготавливающая хомажные часы разовьется настолько, что будет иметь (при имеющемся штате сотрудников производящих часы) штат маркетологов, бюджет на рекламу, в том числе и имиджевую, бухгалтеров, юристов и т.д. и т.п., некоторые компании покинут рынок и растворятся в истории, вы (не конкретно вы) кинетесь защищать когда-то хомажный бренд, забыв откуда он пришел, но поведясь на рекламу и дядек из "вашего" круга, что носят такие часы))) А носят они их, потому-что дорого и престижно. Круг замкнулся.

Kydelka, все определеяется ценой.
Если дорого - значит престижно. Дешевые часы престижа не дадут - хомаж или не хомаж это.

Надо вспомнить, что слово hommage в русском языке звучит как "оммаж" и имеет значение посвящения чему-либо, стилизации или подражания стилю, отсылки к манере исполнения и тд. В случае с часами hommage это часы, имеющие отличия от оригинала, например вариации субмаринеров, тогда как полная копия хомажем не является. Детальное копирование можно назвать хомажем только в случае старых, неактуальных, но значимых моделей, как упомянутый SKX или Steinhart Ocean или растущие как грибы китайские милсабы.

Ну так устроен западный мир, что поделать.

Копить на часы, не значит жить только на дошираке. Просто не покупать хоммаж, машину с лс более 249 , продать дешевые часы из коллекции, еще что-то и вот через полгодика уже есть приличная вещь, а не груда ненужного хлама.

Обычно - как раз значит :)
Сколько там средняя зп по странам? Несколько сот долларов? :D
Как раз для "немного напрячься и Ролекс купить" :D

Омега это не Ролекс, 150-200 тысяч руб, можно и бу взять. У среднего жителя России есть и квартира и свежий хундай солярис и возможность набрать 150-200 тр.

Да, можно, а потом думать - как и где часы обслуживать :)

Имхо, для владельца Соляриса - Омега явно выглядит завышенным уровнем. Как по мне, то цена новых часов до 5-10% от цены машины (или машин, если их несколько) - выглядит логичной и адекватной.
Это если мы говорим о часах как об элементе статуса.

Все что выше - если речь не идет о коллекционировании и/или смысле жизни - выглядит глупыми понтами.
Особенно крайние случаи - топ-свиссы в сочетании с маршруткой (есть такой знакомый не на форуме) или в сочетании убитой хрущевкой.

Если Вы перфекционист Омегу достаточно раз в 5 лет обслуживать, если не перфекционист, то раз в 10 лет.

Часы берут чуток на вырост, лучше на Солярисе с Омегой, чем в Элантре без Омеги.

У нас из машины делают, какой-то фетиш, берут кредиты и убиваются лишь бы купить себе Лексус RX. Но машина в России это очень неудобно, как и в Европе. Зачем нужна машина, например в Москве?

Спать там, когда жена в Ашане консьюмерит....

вы когда-нибудь маленького ребенка возили в москве в метро в час пик? А если так каждый день - на разные занятия? А если детей двое? Ну-ну. У меня жена пару раз так съездила - потом пошла в автошколу - и время нашлось и силы))

Я не москвич, и нас в семье было двое детей. А общественный транспорт в моем детстве был несколько другой, нежели сейчас и ходил он значительно реже чем сейчас . И ничего, выросли. И из кружков и всяких секций до десятого класса не вылазили. Так что жалостливые истории можете не рассказывать.

вы хоть раз запихивались в вагон метро? Так что двери не закрываются? да еще с ребенком на руках и коляской?
И - хамить мне не надо, я сам хамить умею.

Солярис есть чуть больше чем у 1% населения России)

А из часов вы фетиш не делаете?:D

Я вполне себя бы хорошо ощущал и в Порше с Джишоком. Пока из этого только Джишок есть, правда...дело за малым :D
Омега - не уровень бюджетных корейцев, имхо. Я бы сказал, что Камри-Прадо - это уровень того же SMP - тогда это реально отображает уровень жизни, а не выглядит потугами.

Ясно. Как я понимаю - машины у вас нет.
По метро шустрите с Омегой? :) Пора Ролекс брать - попутчики не поймут :)

А мне прабабушка рассказывала, как в 1933 и 1947 - ноги от голода пухли.
И ничего - до 86 лет дожила.
Так что - это тоже за образец примем? Типа - нормально и так было.

С той только разницей, что в покупке машины есть - кроме понтов и удовольствия - и рациональное применение - комфорт, свобода передвижения, независимость от транспорта/такси, возможность выехать за город (или поехать в другой город).
Я бы сказал, что у кого авто было - тот уже не спросит "а зачем оно?"...исключение "опасающиеся ездить" - есть у меня пара таких знакомых.

Покупка же часов - чисто понты+удовольствие. Никакой практической цели покупка дорогих часов не преследует.
Если посмотреть реально с позиции инструмента - то джишок 5600 за 40 долларов - закрывает все потребности по комфорту, точности, прочности и водонепроницаемости часов.
Я бы сказал, что по сочетанию практичность/цена - это вершина эволюции часов ;) Все, что дальше - это уже чисто наши прихоти.

Нет, конечно.Но и томно вздыхая выдавать поездку в метро в час-пик за подвиг это, согласитесь, перебор.