Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Чем раньше покрывали механизмы карманных часов? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=435738)

uhrolog 13.02.2018 10:09

Чем раньше покрывали механизмы карманных часов?
 
Это золочение, или какой-то другой металл? Гальваническое нанесение, или другие технологии? Как вообще можно после мытья и чистки вернуть эбошу и платинам первоначальный вид?


dmvt1 13.02.2018 10:32

Золочение. Технологий нанесения есть несколько. Гальваника, нанесение из раствора амальгамы и пр.

uhrolog 13.02.2018 10:40

Самому можно освоить, или идти к ювелирам?

dmvt1 13.02.2018 10:49

Все зависит от объема работ. Если Вы планируете сотнями покрывать платины золотом, то можно поиграть с этим, хотя все реактивы крайне ядовиты. Одиночную платину я бы отдал профессионалам, так будет дешевле.

Душан Грујић 13.02.2018 13:34

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4722182)
Это золочение, или какой-то другой металл? Гальваническое нанесение, или другие технологии?


Добрый день!

Это является позолотой, двухступенчатый процесс. Первый шаг - это матовое серебрение, нанесенное вручную с использованием серебряного порошка (без хлора), винной кислоты и кухонной соли (не йодированной), затем, сразу по завершении серебрения выполняется гальваническое золочение.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4722182)
Как вообще можно после мытья и чистки вернуть эбошу и платинам первоначальный вид?

Конечно, это является возможным, для этого нужно использовать 2 - 3% -ной водяной раствор KCN.
Пластины и мостики надо замочить на около десяток секунд в растворе KCN, затем промыть большим количеством проточной воды.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4722246)
Самому можно освоить, или идти к ювелирам?

В ювелирных поставщиков можно купить карандаш аппликатор для позолоты и раствор для позолоты.

С уважением, Душан

uhrolog 13.02.2018 14:18

Уважаемый Душан!
Можно попросить про карандаш аппликатор рассказать подробнее. Я про это слышу впервые.

Душан Грујић 13.02.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4722662)
Можно попросить про карандаш аппликатор рассказать подробнее. Я про это слышу впервые.

Пожалуйста, посмотрите по ссылке нажмите здесь, намного легче чем мне попытать объяснить.

С уважением, Душан

uhrolog 13.02.2018 14:29

А если такой раствор?
https://i.ebayimg.com/images/g/9qkAA...57/s-l1600.jpg

Душан Грујић 13.02.2018 14:37

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4722684)
А если такой раствор?

Не знаю.

Вот, посмотрите по ссылке нажмите здесь.

С уважением, Душан

uhrolog 13.02.2018 14:44

Спасибо. Понял. Это с батарейкой. Это я знаю. А вот эта технология - без батарейки. Я ее еще не пробовал.
https://www.youtube.com/watch?v=7cAJrR6kY8Q

popeye 14.02.2018 04:16

Я с успехом пользовался вот таким набором. Для восстановления потускневшей позолоты на мостах, платинах, стрелках работает отлично. Цвет золота - холодный желтый.

https://www.amazon.com/Medallion-Liq...tion+medallion

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4722580)
Конечно, это является возможным, для этого нужно использовать 2 - 3% -ной водяной раствор KCN.
Пластины и мостики надо замочить на около десяток секунд в растворе KCN, затем промыть большим количеством проточной воды.

Здравствуйте Душан! Это классический способ, но в наши времена попытки приобрести цианистый калий могут быть неправильно восприняты

Anth 14.02.2018 07:56

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 4723775)
Я с успехом пользовался вот таким набором. Для восстановления потускневшей позолоты на мостах, платинах, стрелках работает отлично. Цвет золота - холодный желтый.

https://www.amazon.com/Medallion-Liq...tion+medallion

А он годится только для механизмов, износостойкость такого покрытия какая?

Душан Грујић 14.02.2018 10:19

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 4723775)
Здравствуйте Душан! Это классический способ, но в наши времена попытки приобрести цианистый калий могут быть неправильно восприняты

Доброе утро!

Я дал ответ на вопрос. Сам я, не использую KCN.

Однако, я подробно исследовал рынок, и нашел что у ювелирных поставщиков можно купить KCN в кристальной форме паковано в пластичных коробках из одного килограмма. Кажется что нет другого способа для качественного восстановления гальванических покрытий, и для очистки ювелирных изделий, не смотря на ядовитость используемых соединения.

Конечно, KCN является очень ядовитым, и его пары смертельны если смешанный с кислотой. Вообще не скажу иное, и не советую его использование.

Хотя, является практический невозможным купить раствора для гальванической позолоте в ванне или "penplating" типа не содержащий KCN.

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4723811)
А он годится только для механизмов, износостойкость такого покрытия какая?

Такие методы нанесения золота, а также и других благородных металлов являются неустойчивым. По крайней мере, это информация, которую я получил от профессиональных ювелиров.

С уважением, Душан

dmvt1 14.02.2018 11:38

Я уточню для ТС, что KCN это цианистый калий - сильнодействующий яд. По Российским законам любые сделки, применение в производстве и хранение подобных веществ организациями или лицами, не имеющими специальной лицензии, уголовно наказуемы. Работа с ядами лицензируется еще более строго, чем владение огнестрельным оружием. Этим уже ФСБ занимается. На первый раз можете отделаться условным сроком. Вы сами то понимаете, что может быть если Вы эту гадость отработанную сольете в канализацию. Да и сами можете легко в гроб угодить при малейшем нарушении техники безопасности. Достаточно пальцы облизать после работы и все.
На всех часовых заводах СССР позолота наносилась именно гальванически с применением цианидов. Так эти участки были под особой охраной и туда имели доступ только работающие там сотрудники. Даже руководство завода получало проход туда только с согласия представителя 1 отдела (филиал КГБ на предприятии) и только в сопровождении ответственных сотрудников участков золочения. А все реактивы хранились не на общих складах отдела снабжения, а на специальном складе 1 Отдела под особой вооруженной охраной. Собственно, сейчас ничего организационно не поменялось. Только вместо КГБ эту тему курирует ФСБ. Для работы с сильнодействующими ядами требуется получение специальной лицензии, которая выдается только после того, как будет выполнена масса организационно-технических мероприятий. Это и наличие договора на утилизацию отходов со специализированной организацией, и специальная вентиляция с фильтрами, исключающая попадание паров ядов в воздух и масса чего еще.

popeye 14.02.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4723811)
А он годится только для механизмов, износостойкость такого покрытия какая?

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4723965)
Такие методы нанесения золота, а также и других благородных металлов являются неустойчивым. По крайней мере, это информация, которую я получил от профессиональных ювелиров.

Износоустойчивость не высока. На ювелирных изделиях, подверженных частому контакту с трущими поверхностями, слой позолоты наверное скоро сотрется. Но на часовых деталях, которые лапают не часто, я думаю будет вполне устойчив. Надо заметить, что качество покрытия зависит от металла предмета и подготовки его поверхности. С ранее позолочеными, посеребряными или никелироваными проблем возникнуть не должно. Есть также ограничение по размеру. Деталька должна поместится и иметь контакт с металлической (алюминиевой?) пластиной, погружаемой в раствор.

uhrolog 14.02.2018 15:37

С ранее позолочеными, посеребряными или никелироваными проблем возникнуть не должно.
============================================
Должно. Ведь золотить нужно не те места, где золото сохранилось, а те места, где оно стерлось. А там окислы... Скорее всего меди или цинка... Значит, травить нужно предварительно... Тут невольно циан-калия в процессе мук великих выпить захочется. :(

popeye 14.02.2018 17:22

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4724650)
Должно. Ведь золотить нужно не те места, где золото сохранилось, а те места, где оно стерлось. А там окислы... Скорее всего меди или цинка... Значит, травить нужно предварительно...

А вы купите и попробуйте. 30 тугриков не бог весть какие большие деньги.
Как я уже писал выше, этот метод сработал в моих руках для косметического восстановления потускневшего покрытия. Именно это и интересовало ТС, если я правильно понял. И давайте не будем сейчас придираться к слову "косметического". Для восстановления потертого корпуса часов, гальванически покрытого золотом, этот метод не подойдет. Толщина наносимого золотого покрытия ничтожна, но глазу прекрасно заметна. Детали из основных металлов перед золочением обычно покрывают медью или никелем. На подготовленную таким образом поверхность золото ляжет хорошо и "освежить" легкий износ тоже можно. Вообразите себе части механизма часов, которые из-за многократной очистки в моечных машинах в течении десятков лет уже не выглядят как новые.

Душан Грујић 14.02.2018 18:24

Добрый вечер, всем!

Считаю нужным сказать, что устойчивость покрытия на износ является в прямой функции толщины слоя покрытия.

• Метод замачивания производит слой ~0,1 микрон, в лучшем случае. (описано Костём)
• Нанесение карандашом, гальваническое покрытие, на ¼ микрон
• Обычное стандартное гальваническое покрытие наносится на ¼ микрон
• Твердое гальваническое покрытие может наноситься до 3 микрон.

Все это показывает что выбора существует не много для выполнения позолоты в домашних условия без ядовитых соединений.

С уважением, Душан

uhrolog 14.02.2018 23:32

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 4724870)
А вы купите и попробуйте. 30 тугриков не бог весть какие большие деньги.

У меня есть. Немецкого производства. Пока не впечатлило. Слишком легко стирается. Просто от прикосновения пальца.

Душан прав! Только гальваника и при сильных токах в несколько ампер.

Stariychas 15.02.2018 10:04

Сейчас при покупке электролитов содержавших драгметаллы нужна лицензия

arbitrevb 15.02.2018 15:43

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4725596)
...

Душан прав! Только гальваника и при сильных токах в несколько ампер.

Боже Вас упаси: токи в несколько ампер! Посмотрите это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=EfykUzjyiTY

Тут речь идет, конечно, о родировании, но с золотом - такая -же ситуация. Токи - в несколько А! - это неверно.
Сейчас нет под рукой моей установки для трибогальваники, чтобы сделать фотографию, но, это все просто, и нет больших токов! Растворы, в ювелирных магазинах, так и называются: "раствор золочения 18К для карандаша". Спрашивайте в Сапфире. Там -же и фетровые наконечники (лучше коричневый, хотя и белые -тоже неплохо).

uhrolog 15.02.2018 23:34

Вы сами покупали этот раствор? Залез на сайт м-на "Сапфир". Нашел этот реактив. А дальше...


Продажа только предприятиям, имеющим право работы с драгоценными металлами.

Приобрести можно в центральном офисе м. Текстильщики, ул. Люблинская, д. 18А при наличии подписанного сторонами договора поставки и следующих документов:

Свидетельство и карта постановки на спецучет в ЦГИПН.
Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе.
Свидетельство о внесении в единый государственный реестр.
Копия первой страницы паспорта РФ (только для ИП)
Информационное письмо с реквизитами.
Все документы – должны быть заверенные печатью организации.

Да и цены не радуют: https://www.sapphire.ru/vcd-22775/catalog.html

arbitrevb 16.02.2018 08:23

Уважаемый uhrolog! Я живу в Одессе, и честно говоря - не знал, что существуют такие сложности! У себя я просто зашел , и купил. Да, действительно, проблема.

dmvt1 16.02.2018 15:02

На Украине все просто, были бы деньги. В России, к счастью, цианистый калий просто так не купить.

arbitrevb 19.02.2018 17:39

Посмотрите на это объявление:
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

Может там есть не только родий?


Часовой пояс UTC +3, время: 06:28.

© 1998–2024 Watch.ru