Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   настольные/каминные BREGUET (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=433850)

clock1 01.02.2018 16:48

настольные/каминные BREGUET
 
Вложений: 2
Коллеги, в данном разделе все привыкли к тому, что французские часы - это прежде всего бронза, позолота и иногда каретники с репетиром.
А между тем, механизмы Breguet - это целая философия.
Предлагаю в данной теме собрать информацию по интерьерным часам A.L.BREGUET и его последователей.

Попробую начать.
Каретные часы Breguet & Fils, Paris No. 4222 - 1824 г

https://www.youtube.com/watch?v=SHsyTu0aREk

Еще один каретник .
Breguet & Fils № 2678 1811 г.


https://www.youtube.com/watch?v=6nhAfMmg0Rg

Oled 02.02.2018 10:48

Вложений: 11
Олег, Бреге и сыновья это уже не очень Бреге. Настоящий Бреге для коллекционеров это, конечно же, его авторские разработки, такие как серия Sympathique, впервые воплощенная в "железе" в 1795 году. В комплект входили настольный регулятор и карманные часы (montre sympathique), которые могли синхронизировать время между собой. Вот как описывал их работу в письме своему сыну сам Абрахам-Луи: "Вечером, готовясь ко сну, установи карманные часы на своё место в регуляторе, утром же, или часом позже, ты убедишься, что время, показываемое обоими часами полностью совпадает. Я ожидаю, что это изобретение принесет нам многие пользы и богатства". Каждые 12 часов в механизм регулятора посредством рычагов "подводил" стрелки карманных часов, установленных в специальном гнезде, при этом на самих карманниках никаких видимых кнопок или рычагов не было. Серия Sympathique действительно стала очень популярна. Позднее Бреге усовершенствовал механизм, часы не только синхронизировались, но и заводились с помощью пружин регулятора.

Такие часы производятся под маркой Бреге и сейчас (см последние три фотографии), только подводят они уже не карманные, а наручные часы. Комплект такой стоит около 400 тысяч нерублей.

С уважением,
Олег

Oled 02.02.2018 12:42

Вложений: 23
Устройство таких часов можно подробнее рассмотреть на примере вот этого экземпляра, принадлежащего некогда Фердинанду-Филиппу, герцогу Орлеанскому (Ferdinand-Philippe, Duc d’Orléans 1810-1842).

Регулятор носит порядковый номер 128, а карманные часы с репетиром и указателем запаса хода - 5009, комплект был выполнен в 1835 году в мастерской сыновей Бреге. В сохранившихся бумагах мастерской сказано, что бланк (заготовку механизма) сделал мастер Winnerl; финиш и механизм ремонтуара и репетира - Charles Couëte, спуск выполнил D. Lebrun. Проданы часы 16 июля 1836 года за 10000 франков.

Часы были найдены в частной коллекции во Франции и возвращены к жизни стараниями доктора Джорджа Дэниэлся (Dr. George Daniels 1925-2011) и Сета Атвуда (Seth G. Atwood 1917- 2010) - владельца "Музея Времени" (Time Museum) в Рокфорде, шт. Иллинойз, США. Вся механика, отвечающая за подзавод в карманных часах была утеряна, по всей видимости, потому, что предыдущий часовой мастер не смог разобраться в ее работе и не придумал ничего лучшего, как просто удалить мешающие детали. Путем долгих исследований и работы механизм был восстановлен. После кончины владельца и закрытия "Музея Времени" часы попали в Сотбис. На сайте аукционного дома пока еще хранится исчерпывающее описание истории этих часов, их владельцев и тп, очень рекомендую всем, кто интересуется историей Бреге.

http://www.sothebys.com/en/auctions/...2/lot.124.html

С уважением,
Олег

Сергей Дмитриевич 02.02.2018 13:00

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 4704391)
(заготовку механизма) сделал мастер Winnerl; финиш и механизм ремонтуара и репетира - Charles Couëte, спуск выполнил D. Lebrun.

Почти как у Райкина: "Лично я пришивал пуговицы! К пуговицам претензии есть?":D

Oled 02.02.2018 13:05

Такие часы (не факт что эти, конечно) изготавливались подчас десятилетиями. Механизм только выглядит просто, расчет же и обкатка "без автокада" могли растянуться на годы.

clock1 02.02.2018 13:49

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 4704208)
Олег, Бреге и сыновья это уже не очень Бреге. Настоящий Бреге для коллекционеров это, конечно же, его авторские разработки, такие как серия Sympathique, впервые воплощенная в "железе" в 1795 году. В комплект входили настольный регулятор и карманные часы (montre sympathique), которые могли синхронизировать время между собой. Вот как описывал их работу в письме своему сыну сам Абрахам-Луи: "Вечером, готовясь ко сну, установи карманные часы на своё место в регуляторе, утром же, или часом позже, ты убедишься, что время, показываемое обоими часами полностью совпадает. Я ожидаю, что это изобретение принесет нам многие пользы и богатства". Каждые 12 часов в механизм регулятора посредством рычагов "подводил" стрелки карманных часов, установленных в специальном гнезде, при этом на самих карманниках никаких видимых кнопок или рычагов не было. Серия Sympathique действительно стала очень популярна. Позднее Бреге усовершенствовал механизм, часы не только синхронизировались, но и заводились с помощью пружин регулятора.

Такие часы производятся под маркой Бреге и сейчас (см последние три фотографии), только подводят они уже не карманные, а наручные часы. Комплект такой стоит около 400 тысяч нерублей.

С уважением,
Олег


Олег, согласен, сыновья - не L.A.
Но как уже здесь сказали, замыслов Бреге хватило и на сыновей.
А начал я с них, потому что есть хорошее видео. Все-таки механизм в движении завораживает больше чем статичная картинка.
Ну это , чтобы придать теме импульс :)

П.С. А что было бы если у Бреге был бы автокад :)

Vasiliy K 02.02.2018 14:39

Ничего себе! Вот это конструкция!
А я-то думал, что телефонная трубка, заряжающаяся от базы - изобретение не очень далёкого прошлого... :D

clock1 06.02.2018 10:11

Вложений: 3
Резонансные часы Breguet & Fils №3671
около 1825 г

Часы с двумя маятниками , двигающимися постоянно в противофазе. За счет объединенной синхронизирующей конструкции снижается погрешность каждого из маятников, что повышает общую точность хода.
Для примера приведено видео работы похожего механизма.

https://www.youtube.com/watch?v=OVS20Fe9tfE

https://www.youtube.com/watch?v=hn103IGV1r4

mrayg 06.02.2018 17:55

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4709889)
Резонансные часы Breguet & Fils №3671
около 1825 г

Часы с двумя маятниками , двигающимися постоянно в противофазе. За счет объединенной синхронизирующей конструкции снижается погрешность каждого из маятников, что повышает общую точность хода.

C чего бы это?

clock1 06.02.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 4710802)
C чего бы это?

Resonance clocks have two or more pendulums locked to each other in rate, which aids rate stability and can compensate for disturbances. For this to happen, two identical pendulums that swing in the same plane must be very closely regulated to the same rate and then suspended from the same non-rigid mounting frame. Once they are set running, the two pendulums will influence each other and will start to oscillate in sympathy of the the other, trading energy until they swing in anti-phase. Once locked into anti-phase, each pendulum will correct errors in the other, should they occur. To fine-regulate the clock when running, small weights can be added to or removed from weight trays on either pendulum.

On 19 September 1825, A.-L. Breguet delivered this remarkable resonance clock to George IV for £1,000. Also delivered with the clock was a pen-and-wash drawing of the clock. In essence, the clock consists of twin movements, each complete with its own dial and pinwheel escapement, driven by a single 8-pound weight, the ends of whose line are fixed one to each barrel. The pendulums are suspended one behind the other, and each pendulum swings in the opposite direction to the other ensuring by sympathetic action that both movements remain extremely accurate. The left dial has the hour display in the window, with minutes and seconds on separate dials. The right dial has a conventional time display, plus a minute hand for apparent solar time and the date on the equation-of-time cam arbor The second hand on the right dial runs anti-clockwise.

Если есть возражения по переводу, - давайте обсуждать, тема для того и создана.

clock1 06.02.2018 20:18

Давайте попробую перевести второй абзац для старшего поколения, он касается именно часов на фото ( не претендую на буквальную точность) :

"19 сентября 1825 года А.-Л. Бреге поставил замечательные резонансные часы Джорджу IV за 1000 фунтов. ( здесь имеется ввиду сама фирма, т.к. Л.А.Бреге умер в 1823 г). Кроме того, с часами поставлялся чертеж. По сути, часы состоят из двух механизмов, каждый из которых имеет свой собственный циферблат и спуск, приводимые в действие одной гирей в 8 фунтов, концы тросов которой зафиксированы по одному на каждый барабан. Маятники подвешены один за другим, и каждый маятник качается в противоположном направлении к другому, обеспечивая синхронность движения так, что оба механизма остаются очень точными. Левый циферблат имеет цифровой указатель часов в окошке, минуты и секунды на отдельных дисках. Правый циферблат имеет обычный индикатор времени ( стрелочный), а также минутную стрелку для указателя солнечного времени и дату на часовом кулачке с уравновешенным временем. Вторая секундная стрелка на правом циферблате работает против часовой стрелки.

mrayg 06.02.2018 20:51

Спасибо за уважение к старшему поколению,одако перевел сам.
Текст нтчего не об'ясняет,только утверждает.
Думаю это просто эффектный фокус,демонстрирующий стабильность колебаний маятников относительно друг другу. Но не относительно абсолютного времени.

Dima343 06.02.2018 21:03

по моему объяснение дано в этом предложении:
Цитата:

For this to happen, two identical pendulums that swing in the same plane must be very closely regulated to the same rate and then suspended from the same non-rigid mounting frame.
"Для того чтобы это (резонанс) произошло, два одинаковых маятника, качающихся в одной плоскости (наверное имелось ввиду в параллельных плоскостях), должны быть отрегулированы на одну частоту и подвешены к одному не жесткому креплению на раме"

вот это не жесткое крепление для подвесов маятников, которое реагирует на их качание, и является по моему мнению ключевым принципом конструкции

кстати, у Бреге были и карманные часы с двумя балансами, двигающимися в резонансе
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=84
http://forum.watch.ru/showthread.php...%D1%81&page=10

clock1 06.02.2018 21:06

Ну так и турбийон тоже не панацея, это просто демонстрация ума человека : )

mrayg 06.02.2018 21:14

В те времена ничего более стабильного,чем СВОБОДНО качающейся маятник не было.
А здесь к воздействиям в обычных часах(трение,импульс )еще добавляется некое воздействие стабилизирующее маятники ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА.

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4711274)
Ну так и турбийон тоже не панацея, это просто демонстрация ума человека : )

А вот с этим полностью соглашусь.

clock1 06.02.2018 21:17

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 4711263)
по моему объяснение дано в этом предложении:


"Для того чтобы это (резонанс) произошло, два одинаковых маятника, качающихся в одной плоскости (наверное имелось ввиду в параллельных плоскостях), должны быть отрегулированы на одну частоту и подвешены к одному не жесткому креплению на раме"

вот это не жесткое крепление для подвесов маятников, которое реагирует на их качание, и является по моему мнению ключевым принципом конструкции

кстати, у Бреге были и карманные часы с двумя балансами, двигающимися в резонансе
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=84
http://forum.watch.ru/showthread.php...%D1%81&page=10

Дмитрий, спасибо за пример. Как я понял под резонансом подразумевается именно разность амплитуд маятников. Именно их расхождение и уравновешивается "весами" между спусками. Может
ошибаюсь.

clock1 06.02.2018 22:36

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 4711290)
В те времена ничего более стабильного,чем СВОБОДНО качающейся маятник не было.
А здесь к воздействиям в обычных часах(трение,импульс )еще добавляется некое воздействие стабилизирующее маятники ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА.

Не совсем так, воздействие добавляется при СБОЕ. Например также как термокомпенсатор маятника, без которого указанный Вами СВОБОДНЫЙ маятник будет иметь значительную погрешность во времени, - это ведь тоже воздействие.
На мой взгляд здесь работает теория вероятности. Согласно оной вероятность сбоя 2-ух механизмов за один промежуток времени будет гораздо меньше чем у одного.
Ведь в часах невозможно сделать идеальные зубья, подшипники, зазоры, равномерную смазку и.т.д.
Но повторюсь , все ИМХО. Встречные взгляды приветствуются.:)
Единственное чего пока не понимаю, зачем в часах Бреге маятники разной длины.
На видео часы с одинаковыми маятниками.:confused:

Готовый вопрос для Что ?Где ?Когда ? :D Только правильный ответ нужно точно знать из надежного источника.:rolleyes:

Dima343 06.02.2018 23:20

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4711486)
Единственное чего пока не понимаю, зачем в часах Бреге маятники разной длины.
...
На видео часы с одинаковыми маятниками.:confused:

все верно
в часах два абсолютно идентичных маятника, на фото они одни за другим, поэтому кажется что маятник один

то, что вы приняли за линзу короткого маятника, на самом деле не линза, а гиря на два механизма
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1517948406

из описания:
Цитата:

"The circular disk in the middle is the driving weight"
http://www.timezone.com/2012/07/31/t...es-by-jessica/
Вложение 2089401Вложение 2089415

clock1 06.02.2018 23:29

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 4711559)
все верно
в часах два абсолютно идентичных маятника, на фото они одни за другим, поэтому кажется что маятник один

то, что вы приняли за линзу короткого маятника, на самом деле не линза, а гиря на два механизма
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1517948406

из описания:

http://www.timezone.com/2012/07/31/t...es-by-jessica/
Вложение 2089401Вложение 2089415


Ааааа , вот спасибо :p


Часовой пояс UTC +3, время: 14:13.

© 1998–2024 Watch.ru