Почему вы НЕ покупаете/НЕ купили бы часы российских производителей?
 

Уважаемые форумчане!
Хочу среди вас провести опрос.

Есть предложение составить письмо/обращение заинтересованными лицами к правительственным чиновникам, отвечающим за рынок российских товаров (я бы "их/его" пока так назвал), а именно, за производство/сбыт часов наших производителей. Тема посыла "наверх" - создать современный российский калибр -> часы.

Вопрос поднял форумчанин James в теме ‎http://forum.watch.ru/showthread.php?t=431000&page=4. Цитата (с позволения): "...Давно свербит мысль- в предверии выборов не обратиться ли нам к главе государства о поднятии нашего часпрома. Только как грамотно составить и куда направлять чтоб дошло? Разумеется если тьма форумчан поддержит".

Пока тема с обращением совсем рыхлая, но активно обсуждая её в соседней ветке форума (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941&page=15, наверное, правильнее с 15й страницы читать, кому интересно), кое-чего уже вырисовуется, благо есть и аргументированные сомнения и аргументированные согласия, в общем, ажиотаж/интерес на сегодня определённый присутствует.

Если в данном опросе вы не нашли свой вариант из представленных мною, просьба оставить коммент своего варианта. Да и вообще, любые комменты приветствую.


ЗЫ
Опрос больше направил на форумчан, которые отдают предпочтение часам не с надписью "сделано в России", а часам с другими странами производства/изготовления. Тут я понимаю, что и надпись "сделано в России" не совсем российское часто бывает, а лишь на его половину/треть/половину трети/ноль (это опускаю)...

Да, есть и те, кто, купив единажды Наши часы (современной России), разочаровался в них раз и навсегда - тоже оставьте свой голос.

Комментарии с посылом "У вас ничего не получится", "странная затея", "снимите розовые очки" и т.п. - принимаются, только с маленькой просьбой раскрывать данного рода ответы, ну, дополнять "почему не получится" и т.п.

‎
ЗЫЗЫ
И надеюсь сама тема опроса соберёт мнение из форумчан о нашем часпроме хотя бы на 2018й год.

Спасибо за участие!

Не выйдет по следующей причине: мы все привыкли, что отечественные часы дёшевы. И когда я вижу Ракету за 70 тыр, у меня происходит разрыв шаблона. Тем более я знаю, что японец за 300 долларов ничуть не хуже, а может быть и лучше. А заявления, что мы типа спирали сами делаем, мало кого волнует. Тот же, простите, Герр и дешевле и интереснее. Для того, что бы завоевать доверие потребителей понадобятся годы.
Дизайн так вообще отдельная тема. Плюс контроль качества - чистая лотерея.
Ничего не надо изобретать, надо возрождать старый советский часопром.
Мнение субъективное, не претендует на истину.

Сам владелец кучки российских и советских часов.

Беда в том, что чиновникам давно наплевать на промышленность, судя по количеству бездарно уничтоженных за последние пару десятков лет предприятий (в том числе и часовых). Только "оборонка", да энергетика их пока интересуют... Увидев название темы, я вначале рассердился, прочитав - против этого начинания возразить не могу, но в эффекте от него сильно сомневаюсь. Я сам инженер и на своей шкуре знаю, как нелегко в современной России сварганить что-то стОящее...

Некоторые ответы могут дать только люди ну соооовсееем не разбирающиеся в вопросе :) таким ни часы, ни тем более российские часы не нужны, и такие темы им не интересны, так что не вижу особого смысла такие варианты включать :)

Среди форумчан есть разной компитентности, и даже те кто вообще впервые даже слово "безель" услышал, не говоря о том, что есть понимание корпуса латунного либо из нержы. кто-то увидел "цацку" дизайнерскую и купил, а что там внутри и из чего она - дело двадцатое.

Опции опроса не соответствуют заявленной теме посыла.
По теме нужно спрашивать "ЗАЧЕМ создавать современный российский калибр?"

Из своих упущений:
Забыл добавить пункт в опрос "не функциональны".



Чтобы создавать современный калибр, надо хотя бы понимать, что вообще думают форумчане, когда перед ними (в мониторе, на прилавке) лежат часы российских производителе и НЕ российских. И что их вообще останавливает достать денюжку в пользу наших часов.

Калибр мало кого будет интересовать, но всё-таки (как мы тут многие понимаем) - сердце часов это калибр. И если будет калибр, то сделать надстройку (корпус, дизайн, материал, цифер и т.п.) - будет, думаю, проще.

Опрос, как я увидел, поможет заинтересованной группе просто понимать, почему мы (как обычные потребители/клиенты) вообще не покупаем на сегодня часы росс.марок

Покупаем - но только из ностальгических и коллекционных соображений.

А дальше - все как у всех часов в мире.
Основное в часах - уровень механизма, корпуса и престиж. К сожалению, все это на плинтусовом уровне.

У меня есть Амфибия - куплена именно с такими мыслями - воспоминания из детства. Однако часы симпатичные и яркие, хороши сами по себе, с удовольствием ношу. Технически - сильно устарели, но и цена на них смешная.
Нравятся также ЗЧЗ - но тут цена сильно завышена, имхо, покупать не буду.

В любом случае, престижа ни старые, ни новые часы не дадут - а значит будут продаваться только по низким ценам. Будет аналог ВАЗа, Волги и т.п. - для тех, у кого мало денег.

Вот тут согласен - престиж.
Вот как его удовлетворить тем, у кого потребность в престиже...

Есть лимитки, недешёвые на мой взгляд, но в них не хватает всё равно престижа что ли. Либо это начало.
Потребителю надо время, чтоб "поверить" в престиж наших (будущих) часов.

Именно - нужна долгая и дорогая раскрутка - как это получилось у Свиссов многих.

Все мы понимаем, что "просточасы" - качественные и из хороших материалов - можно купить за 200-300-500 долларов. Часто - еще дешевле.
Причем игроков на этом поле куча - японцы, микробренды, начальные Свиссы.

Все, что свыше 500-1000 долларов - просто часами уже не ограничится. Тут уже включается плата за бренд.
Если же давить качеством-материалом-сервисом-ценой - то Китай передавить не получится. Там будет по-любому дешевле при таких же ТТХ.

Да и будем прямо говорить - организация часового производства механики в 2018 году "с нуля" - плохая затея. Все же механика сильно сливает свои позиции кварцу и смартвотчам.

Может принести ограниченный успех акции, которые были раньше с авто - к примеру, всем чиновникам предписано носить только отечественные часы :D

По мне немного странно поставлен вопрос в опросе.

При этом не это главное. Я выбрал несколько ответов по собственным соображениям - что не нравится в отечественных часах. В качестве прообраза в голове представлял Восток. )

Про петицию властям я конечно против. Я за то, что нужно действовать самостоятельно по рыночным принципам. Уж если люди на сайте в одиночку могут создавать отличные лимитки, то уж если объединить усилия, то можно горы свернуть.
По факту остаётся только найти сбыт для таких лимитов, открыть более традиционные магазины в качестве канала сбыта. И вперёд!

Обсуждать с пеной у рта особо не планирую, а за темой послежу - идеи интересные в процессе обсуждения могут появиться. ;-)

По поводу вопроса в самом опросе:

Всё-таки, наверное повторюсь, клиентов (мы же тоже обычные клиенты, но подготовленные что ли) что-то останавливает перед покупкой наших часов.

Любоваться ими, коллекционировать их, апгрейдивать их - это уже на старте некое тепло к нашему (либо советскому) часпрому. Но есть современная аудитория, которая воспитывалась уже на утере наших позиций. Вот, наверное, потому я и поставил вопрос именно таким образом: "Почему НЕ покупаете...."

Про сбыт лимиток:
Наверное, идея хорошая. Почему бы и нет?

Но мне бы хотелось со своей стороны как-то поучаствовать (попытаться) начинать понимать, что в нашем часпроме не так и хотябы что можно тут сделать, начать делать?

Как вы, Роман, и сказали, в обсуждениях тоже что-то может и появиться.

Мне кажется, нет я точно знаю, что петиции к властям и чиновникам это совок! Хочешь, открываешь дело и делаешь. Власти тут не причём!
Ракета за 70 тыр, ну и что спрос же есть, я бы не купил, мне внешне не очень, но за родной завод, где вьюношей работал не обидно, хоть что то, маленько живы и ладно.

О себе, я бы и швейцарцев не купил, свои распродаю, часы должны быть красивые и точные ... поэтому теперь жду, когда иппонцы сделают красивый спринг драйв, другие мехи даже не рассматриваю, вчерашний снег. Ношу солнечные пока

Что хочет понять группа, в чём её заинтересованность и каковы цели этой группы?
Пока какой-то винегрет... то ли создание часовой промышленности - целой отрасли экономики, то ли давайте сделаем очередную лимитку и будем голосовать, голосовать, каждую неделю за что-нибудь голосовать... Для чего эта движуха?

Пишите.
Приёмная Администрации Президента Российской Федерации (Управление по работе с обращениями граждан)
Адрес: ул. Ильинка, дом 23, подъезд 11, г. Москва, 103132
Проезд: метро станция «Китай-город»
Приём населения по личным вопросам:
ежедневно (кроме выходных и праздничных дней) с 9.00 до 18.00;
по пятницам – до 16.45.

Перед тем как идти с челобитной ознакомьтесь с Федеральным законом № 59-ФЗ «Об обращениях граждан» и с правилами (www.kremlin.ru). Не принимаются анонимные обращения.

Продублируйте в Государственную Думу (Комитет по промышленности…)

В описании «вопроса» всё обоснуйте: цели, задачи, каким образом, кто субъекты, какую выгоду будет иметь государство, финансовые затраты из бюджета (особо на это не налегайте).

Основной подпиант должен быть готов к определённым вопросам, в т.ч. из соответствующих органов. При указании каких-либо телефонов, они ставятся на… (догадываемся сами).

И да поможет Вам Бог!

Наверное для того, что у нас у всех форумчан есть, уверен, не одни часы, которые НЕ наши. И что-то нам же мешало (и до сих пор мешает) иметь "все" часы, которые наши. Тут дело не в патриотизме, а мож "за родину обидно". Да, ей (Роиден) за нас вряд ли обидно. Думаю, и не тяга к географии нас заставляет выбирать япов, швейцов, немов..., а "точный ход", "имидж", "интересная новинка", "функционал", "безотказность", "надёжность"....

Вы предоставили важную информацию. Спасибо.

Придумывайте лимитку. Обсуждаем с форумчанами. Делаем лучший люм, нерж. корпус, точно регулируем у мастеров точность и все прочеее - то есть избавляемся от того, что всем так не нравится в российских часах.
И все это исключительно из российских комплектующих.
И заказываем кол-во больше, чем требуется форуму. И пытаемся это реализовать через те же самые фирменные магазины "Слава" например. Их же представители есть здесь! Мы же одни цели решаем со всей российской часовой промышленностью! Не откажут же они своим единомышленникам за мзду небольшую выделить скромный уголок в центральной витрине под пару часов-лимиток с форума! )
Заодно посмотрим, как отреагирует в виде спроса простая публика, далекая от форума.
И в магазин к Мераному "стукнуться" тоже можно.

Дальше можно предложить владельцу форума ставить свое клеймо на лимитки. Тоже варианты для обсуждения, если всем это будет коммерчески интересно. Глядишь, и новый производитель / сборщик часов на карте появится. И текущих загрузим работой. И над сбытом / спросом поработаем. )

Если есть, кто готов заняться лимитками (ув. автор темы), то я готов заняться "сбытом". По крайней мере попробовать это сделать. При необходимости поучаствую в этом в компаньонстве. )))

По мне - это реальное содействие нашему часовому сообществу / промышленности.
Это мое личное мнение. Обсуждать его - а смысл? Оно же только мое. ) Так что если кто готов, давайте двигать идею параллельно с петицией, если это кому-то близко. )

Роман, с вами соглашусь: можно через торговые точки попробовать реализовать хоть небольшое количество лимитки в рамках изучения покупательского спроса, для начала.

Даже клеймо/марка/и т.п. - идея! И уже, между прочим - начало!

Я на днях зайду по нашим магазинам (СПб) русских часов и сам для себя промониторю продавцов, их заинтересованность не просто в продажах, так как процент с продаж им (продавцам) хоть с колготок получай, а на предмет сегментарности наших часов в такой насыщенной нише европейских часов.

Да даже на сегодня: рекламы-то не хватает, нормальной хотя бы, имиджевой рекламы. Вот лежат всяки европы/японии на витрине - лоск, всякие коробочки, подушечки, лодочки, самолётики, целый шоурум, хоть те коробчоки с самолётиками в макет добавляй. Покупатель же должен почувствовать эмоцию при продаже.
А так получается на сегодня: лежат себе скушно востоки, славы на одно лицо (без обид) и имиджа визуального-то нет.

Продавцы же тоже это понимаю, что как можно "гробы" ставить под диодную подстветку?

И про тот же мераном: у них же в SE уже другая "тара", но тех же SE на витринах-то и нет. К сожалению. Если мы покупаем востоки, допиливаем их и с радостью носим, то что, другие этого не хотят? Да .... сами продавцы тех же востоков в питере не слыхали не про мераном и про безели, которые вообще можно туда-сюда ставить. И где тут проблема? (в случае с тем же мераномом). Проблема, что сам продавец не знает, что он продаёт и что это (хотябы востоки) такое.

Как-то парой неделей ранее покупал ремешок на бочку и продавец взглядом на её допиленный вариант "А что это такое?", при том, что у него на витрине тех же востоков - стандартный набор, который есть по многим магазинам.

В этом сообщении хотел резюмировать, что есть и проблема у самих продавцов. А проблема идёт даже не от них, а от продавцов тех же востоков этим "дилерам". Продать горстку гробиков - одно, а следить за их продвижением (искать новые способы хотя бы словесные) - другое дело и... более сложное.

А почему нет варианта про послепродажное обслуживание?

А зачем ВСЕ российские? Разнообразие же надо. Плюс просто знания производителей разных стран тоже важны. Одно другому не мешает.

Тоже могло быть, согласен.

Сам даже столкнулся с оф.сервисным центром Востока - ротор автоподзавода выскочил, видать плохо прикурчен был. А выяснилось это, когда поставил сам вместо крышки прозрачное стекло. Парадокс в том (да, по Закону оЗПП они сказали всё верно): я вскрыл/изменил конструкцию и это не гарантийный случай. То есть, я должен был понять о выскочившем роторе по факту того, что он там бы покоцал мне мех, когда туда-сюда бы гремел.

И сам работник оф.сц был не лестен на старте. Да, человеческий фактор (устал и т.п.), но тем не менее. СЦ - это всё-таки претензионная работа, то есть там многие клиенты с претензией (кстати, это было первое знакомство с Востоками).

В таком развитии событий разрешите и мне пару слов сказать.
Есть такое хорошее выражение: «верблюд – это коллективно согласованная лошадь».
По себе лично знаю, как сложно согласовывать какую-то идею, и может быть чуть легче согласовывать полностью проработанную концепцию с форумчанами. Я не имею права да и желания винить их в чем-либо. Понятное дело, что кто-то видит одно, кто-то видит другое в качестве результата. У каждого есть право хотеть не зелёный, как в теме, а красный циферблат. Но в результате - «эффект ЛРЩ».:D при этом любое принятие решения - удовлетворяет одних и обижает других. Но это нормально.
Хотя есть точное наблюдение: шедевров коллективно не рождается.

Как же быть? петиции тут не помогут.
Откровенно говоря, если была бы иная экономическая ситуация - взял бы оборудование, снял бы 2809 и на нем что-то начал бы строить. Сейчас не нужно изобретать никакой нацкалибр, вон, гляньте на оф перечень ЕТА: вальжу, юнитас, и т.д. Старые добрые калибры. Вся остальная работа - постоянная модернизация технологий производства, роботизация и точность изготовления деталей с одной стороны, и надстройки к базовому калибру - от даты и АПЗ до лунников и ИЗХ.
Вот этим и можно было бы заняться.
Но: сбыт на уровне 1000 шт. в год разорит производство до его первого дня рождения.
При цене калибра (не часов!) от 100 до 50 евро - необходим объём от 1500 до 2500 шт. ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Если цена должна быть дешевле - умножайте на коэффициент.
Теперь вопрос: куда все это постоянно отвозить, чтоб взамен постоянно перечисляли на р/сч денежные средства?
Кто то ещё хочет взять так миллионов 100 рублей похоронить их в оборудовании на непонятный срок с непонятным результатом?
Не время создавать производство. К сожалению.

Зато можно, как было предложено выше, выбирать часы, рождающиеся на форуме, компетентной группе людей, назовём их КМП (команда маркетинговой поддержки) которая отслеживала бы интересные (с точки зрения маркетинга, а значит возможности реализации) модели, следила бы за их развитием, и увеличивала бы тираж лимитки. А далее, с использованием всех каналов сбыта, реализовывала бы эти часы (группы в соцсетях, свои продавцы в магазинах и т.п.)
Вот, например, наш форумный ВС СССР, о котором вы, наверное что то слышали ;-) был реализован предзаказами около 130-140 шт.здесь на форуме. Оставшиеся разлетелись очень быстро уже людям, которые про форум не знали ничего. Это значит что спрос на часы Российского производства есть и за пределами форума.)))
А когда КМП будет обеспечивать сбыт (без петиций, идеологии, призывов объединиться для высоких целей и прочих простите если кого обидел, детских фантазий), ощутимый, к ней будут прислушиваться и советовать друг другу, вот тогда можно просчитывать дальше. Давайте вспомним как например, ML шёл к собственной мануфактуре? Начал с продаж чужих часов, потом свой бренд на немодифицированных калибрах, и уж затем - инженеры, производство. Хотя и они вроде как на продажу выставлены. Были бы продажи, кто ж продавал бы коровку?

Вот такие мысли. Пинайте, чо уж...

... " Я б русский выучил только за то , что им разговаривал Ленин ..." (с). Из-за герба не смогу носить.

Интеоесно, а сколько в год часов продаёт Штайнхарт? При этом работая не в убыток.

Опять все в кучу)) он механизмы делает?

Мне просто интересно. Тем более это не самый плохой путь.

Так я об этом пути и написал выше.

Вы меня окончательно запутали... и сами запутались...

Где вариант "они некрасивые"?
Часы должны дарить эмоцию, а "российский дизаен" в массовых часах - это кровь из глаз. Да ещё и качество отделки и материалов про принципу "и так сойдёт". Чайкина себе позволить не могу.
Тут приводили в пример Ракету за 60 тыс., держал я одну в руках, какая-то авиакосмонавтская модель была, за такие деньги столько косяков - спасибо, не надо, оставьте себе. И космонавтам.

uvarrov, путаницы нет.

Для того, чтобы хотябы начинать продавать своё (мы понимаем, конечно же, что "своё" нужно сначала создать), надо понимать что нужно потребителю. Почему он не хочет нашего... что его смущает. Я привёл пример, что обычный продавец наших часов сам не очень-то то и в товаре понимает, и как после этого потребителю сделать свой выбор?
Да (допустим) будет свой калибр, но его же ещё нужно продать. И кому продавать? Таким магазинам, где продавец вчера колготки продавал? Тут участие в продвижении подразумевается.

Я привёл простой пример, когда банальный продавец уже искажает/может искажать рейтинг наших часов.
Кстати, ради интереса сходите в гостинку, либо на мучной пер.и там пообщайтесь с продавцами.


А про географию.... я наверное понятно выразсился, почему мы выбираем не наши часы. Имеется в виду, что европа гораздо на сегодня больше отвечает требованиям что такое часы. И чем мы хуже?

Riezen, "Некрасивые" - наверное заведомо опустил этот пункт, так как сам часто смотрю из разряда "красиво/некрасиво" на те часы, которые могут быть принятыми в высоких кругах часового общества.
Акцент сделал в опросе, можно сказать, на практичность часов как таковых.

Я с Вами согласен тут. Считаю это может быть хорошим началом в самой идее.
Речь то как раз и в этом, что нужен потребитель (!) массовый наших часов. Все старания (пусть-то гос-ва, подержки, изготовителей) как раз в потребителях, иначе, как вы и сказали из своих знаний и опыта, будут себе валяться часы на складах. Никто не хочет вкладываться до тех пор, пока не вернёт свои деньги. Но для потребителя, которому все равно кто и что затратил, нужна Идея (не все же окунаются в затраты/риски и т.п.из потребителей).

Появится рынок сбыта, будут финансы и уверенность, а там, гляди и (эх..... как про нью-васюки) кто-то сможет запустить наш калибр и наши часы.

Кстати, Anth, поздравляю Вас с победой в Финале "Российские часы года" версия 2017! О лимитке, конечно же, слышал, и не раз.:)