Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Zenith Elite Port Royal V. Нужна помощь или совет (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=433325)

Wolchara 29.01.2018 17:52

Zenith Elite Port Royal V. Нужна помощь или совет
 
Вложений: 10
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Недавно разбирался в своей кладовке, и нашел свои Zenith Elite Port Royal V (Ref 01\02.0450.680)...
Где-то около года назад, я уже обращался к спецам этого форума за советом, где их возможно качественно восстановить, но из-за нехватки времени и отсутствия некоторых деталей корпуса, был вынужден отложить процесс восстановления на неопределенное время...
Теперь, можно сказать, пришло время с ними что-то решать...
Немного о часах. Они достались мне именно в том состоянии, в каком они представлены на фото (документов нет, есть книжка, где сервисы указаны). Часы упали, в результате чего разбилось стеклышко. Механизм по всей видимости пострадал, т.к. часы не идут (заводить не пытался), в ремонт не носились. Предыдущий владелец пытался найти альтернативное стекло, для чего был демонтирован безель, и отдан в мастерскую. В итоге безель был утерян вместе с мастером, винты потерялись позже. Минутная стрелка немного отогнута (думаю, для мастеров не составит труда ее выправить).

Я понимаю, что для восстановления этих часов потребуется найти недостающие детали корпуса (безель, стекло и винты), потребуется восстановить люм на стрелках (если это возможно), почистить часы от грязи, отполировать, ну и сам ремонт механизма.

С пониманием стоимости новых деталей у официалов, полез искать ответы на всевозможные сайты и площадки, торгующие б\у часами и запчастями к ним. Выяснил, что подобное стекло можно подобрать до 6500 рублей, с винтами тоже проблем особых нет, а вот с безелем - беда. Нет нигде, даже если вместе с корпусом искать... Искал в основном по форумам России и союзных стран, а также на Ибее по разным странам (Америка, Англия, Италия и т.д.).

Прошу помочь определиться действиями. Пока на маркете в продаже есть другая "хотелка", варианта на данный момент три:
1. Восстанавливать самому, если у кого "завалялся" этот злосчастный безель. Честно, руки уже опускаются искать. И боюсь, бюджет восстановления получится выше стоимости этих часов, в рабочем состоянии на вторичном рынке.
2. Продать тому, кто сможет сможет восстановить их с наименьшими затратами, чем это получится у меня. Но тогда вопрос - сколько они стоят в таком виде? Можно в личку.
3. Распродать их самостоятельно по частям на том же Ибее, или еще где (оригинальный браслет, коробка, части корпуса, сломанный механизм)? Что сколько стоит?

Заранее всех благодарю за ответы и советы!
С уважением, Алексей.

uhrolog 30.01.2018 08:20

Что за черный обломок лежит в механизме? Типа проволоки. Мусор какой-то...

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1517237113

Цитата:

Сообщение от Wolchara (Сообщение 4698121)
...Они достались мне именно в том состоянии, в каком они представлены на фото (документов нет, есть книжка, где сервисы указаны). Часы упали, в результате чего разбилось стеклышко. Механизм по всей видимости пострадал, т.к. часы не идут (заводить не пытался), в ремонт не носились. Предыдущий владелец пытался найти альтернативное стекло, для чего был демонтирован безель, и отдан в мастерскую.

Прежний владелец, думается, ту не причем, да и в ремонт носились... http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=10

И вообще проблема эта вас мучает многие годы уже - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...53&postcount=1

Вот почти такие же, в чем-то даже покруче, но не разбитые продают - https://www.ebay.de/itm/ZENITH-Port-...%257Ciid%253A1

Red devil 30.01.2018 09:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4698870)
Что за черный обломок лежит в механизме? Типа проволоки. Мусор какой-то...

Если вы об этом, то это какой-то технологический разрез. Если приглядеться, то левее видна шестеренка в нем.

uhrolog 30.01.2018 09:17

Ага, об этом. Вот, один в один, но почти новые - https://www.ebay.de/itm/Zenith-Elite...97.m4902.l9144

Да там еще и поторговаться можно...

Wolchara 30.01.2018 23:29

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4698870)
Прежний владелец, думается, ту не причем

Причем. Прежний владелец - мой друг. Знаю историю этих часов "от" и "до". В описании по ссылке, что вы нашли, я писал скорее от его лица, стараясь ему помочь их восстановить. За время, пока часы находились в собственности друга, сам неоднократно имел возможность их носить. Поскольку с часами связано немало позитивных жизненных моментов, всегда хотелось иметь их у себя. На сегодняшний день они принадлежат мне. Остальные подробности - не имеют значения.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4698870)
да и в ремонт носились...

Обслуживание производилось регулярно, в ремонт, после падения, НЕ носились.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4698870)
Вот почти такие же, в чем-то даже покруче, но не разбитые продают

Плохой пример. Цена, как минимум - фантастична. Скорее всего это начало какого-то аукциона.


Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4698922)
Ага, об этом. Вот, один в один, но почти новые

Хороший пример. Но на нашем рынке, я +\- такие цены видел только на кварц. Думаю, в России их можно смело ставить за 100, а потом уже снижаться (при условии, что часы комплектны и полностью исправны).


Цитата:

Сообщение от Red devil (Сообщение 4698910)
какой-то технологический разрез.

Все верно. Так и есть.


Тема актуальна. Хотелось бы услышать мнения конкретно по вопросу.

uhrolog 30.01.2018 23:39

Цена, как минимум - фантастична. Скорее всего это начало какого-то аукциона.
======================================
Цена на Эбей - "купить сразу", т.е. без торга.

Удачи вам! 100 тысяч рублей это мало. Нужно больше. Тут один ремонт тысяч на 150 потянет... :D

Wolchara 31.01.2018 00:00

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4700219)
Цена на Эбей - "купить сразу", т.е. без торга.

Удачи вам! 100 тысяч рублей это мало. Нужно больше.

Вы в праве ошибаться в ценах. Я Вас за это не виню. Я тоже мог переоценить их стоимость, озвучив цифру в 100 тысяч. НО, Ваша первая ссылка - это правда фантастика. Значит есть подвох. Возможно кто-то, более авторитетный, сможет Вас в этом убедить :)

https://www.ebay.de/itm/ZENITH-ELITE...EAAOSw0OxZuvFI

Вполне нормальная, средняя цена, если полистать дальше. На том же ресурсе, по вашей ссылке.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4700219)
"купить сразу", т.е. без торга.

этой фразы там нет

uhrolog 31.01.2018 00:05

этой фразы там нет
====================

Да, что вы говорите! Кнопочка синенькая - Sofort-Kaufen - означает "купить сразу"...
:D

Продавец указанный выше, похоже специализируется на часах престижного класса, и он прекрасно разбирается в ценах. В этом легко убедиться, посмотрев другие его предложения - https://www.ebay.de/sch/willi_rothfu...p2047675.l2562

По первой ссылке - до конца остался 1 день. Там уже 5 участников. Посмотрим завтра... Они могут и до 1000 не дотянуть. :)

Я в цене не ошибался. Я просто указал по какой цене часы этой марки можно купить на E-Bay почти в идеальном состоянии. Были бы они мне нужны, ни секунды бы не задумывался! Подвох кроется в ваших часах - они некомплектные и сломанные. И что там внутри - один Бог знает.

Wolchara 31.01.2018 00:31

Zenith Elite Port Royal V
Введите это на сайте, что по Вашим ссылкам, в поиске - и увидите реальную цену полностью рабочих часов. Или получается, там люди еще более жадные, чем Я :)

И еще, давайте прекратим флуд. Я понимаю, что для определения цены сломанных часов, необходимо знать цену на исправные. Но повторюсь - цена на первой ссылке - не реальна. Нажмите на эту кнопку, увидите конечную стоимость. Или может я и вправду лох, что готов потратить на восстановление бОльшую сумму?
Со всем уважением, давайте не будем спорить. А сможете помочь восстановить исходя из Вашей оценки - буду Вам крайне признателен. :)

uhrolog 31.01.2018 00:48

Нет, я такие дорогие часы не возьмусь ремонтировать, если честно. Что случись, потом не расплатишься.

Недавно мне пришлось своему родственнику перебирать немецкий хронограф Archimede (https://www.archimede-watches.com/pi...raph-s-tr.html), тоже после падения, я наплакался... Сломанный винт заклинил механизм в самой глубине. Но там все детали были на месте. Сапфировое стекло только немного в уголке треснуло.

Я цену за ремонт ваших часов шутейную написал. Может она и в самом деле такая, но тогда проще новые часы купить. :)

У вас нужно точить из нержавейки новый безель, полировать его, перехромировать изодранный за годы эксплуатации корпус, тут полировкой уже не обойтись, точить новое стекло... Только по корпусу мороки много... Думаю, даже солидные мастерские от ремонта откажутся. Вам нужно идти в фирменный сервис - и вот тогда цена часов станет точно равной автомобилю Майбах.

Удачи вам!

Wolchara 31.01.2018 00:52

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4700268)
Подвох кроется в ваших часах - они некомплектные и сломанные. И что там внутри - один Бог знает.

Согласен, это такой же кот в мешке и для меня... Может там и пустяк какой, а может и все печально, как описывал ув. Андрей Бабанин в профильной ветке... А именно: "Хуже всего ударить Зенит, тогда разойдутся сварные швы на подшипнике. Как и положено, подшипник меняется с сектором в сборе за астрономическую сумму. Хотя тот познал все прелести Зенита, кто хоть раз менял стекло. Не рекорд, конечно, в книге Гинесса, но сумма впечатляет."

Я бы тупо на запчасти взял часы, у того продавца, если б все так просто было :)

uhrolog 31.01.2018 01:01

Цитата:

Сообщение от Wolchara (Сообщение 4700339)
Согласен, это такой же кот в мешке и для меня... Может там и пустяк какой, а может и все печально, как описывал ув. Андрей Бабанин в профильной ветке... А именно: "Хуже всего ударить Зенит, тогда разойдутся сварные швы на подшипнике. Как и положено, подшипник меняется с сектором в сборе за астрономическую сумму. Хотя тот познал все прелести Зенита, кто хоть раз менял стекло. Не рекорд, конечно, в книге Гинесса, но сумма впечатляет."

Так, это вариант! Покажите часы ув. Андрею Бабанину на предмет выявления дефекта, а потом только, узнав про характер неисправности, принимайте решение о ремонте, или поиске запчастей. По моему, это правильное решение. Сперва только одна дефектовка!

P.S. Посмотрел конструкцию безеля, а он с хитринкой, оказывается: в нем засверлены 6 глухих отверстий с внутренней стороны и в них нарезана резьба. Винты крепят сразу и безель и заднюю крышку, к корпусу. А где уплотнители? Их не было, или тоже утрачены?

Wolchara 31.01.2018 01:48

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4700354)
Так, это вариант! Покажите часы

Думал об этом. Но тогда это будет сценарий по первому пункту. Но за диагностику тоже нужно платить - ведь так? А если я начну в них вкладывать, то вопрос о продаже будет снят, и скорее всего часы будут восстанавливаться там же. Загвоздка в безеле. Не хочется все это начинать, если в итоге не смогу его найти...

В общем, я честно не знаю что с ними делать, и во сколько это все выльется.....

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4700354)
А где уплотнители? Их не было, или тоже утрачены?

Да, вместе с безелем. Но комплект уплотнителей на ибее видел. Как и винты, как и стекло... Но стекло оригинал нашел только за 52 тысячи, и не готов там брать :) Остальное - вполне потяну.

uhrolog 31.01.2018 08:58

Цитата:

Сообщение от Wolchara (Сообщение 4700379)
Но за диагностику тоже нужно платить - ведь так?

В общем, я честно не знаю что с ними делать, и во сколько это все выльется.....

Честно говоря, затруднительно что либо советовать в такой ситуации. Надежды продать их, по-моему, весьма призрачны. Разве что кому-то в качестве донора потребуются... Но доноры, как мне кажется, за дорого не покупаются.

Про диагнстику... Я не знаю как по современным нормам рассчитывается оплата в часовых мастерских. С 60-х годов туда не обращался. Скорее всего по нынешним бизнес-временам платная и стоит в % отношении от сложности самих часов, или их первоначальной стоимости.

Есть, Алексей, еще один почти предусмотренный вами вариант, попытаться установить причину поломки самому. Близко к первому варианту... Но об этом первый совет дам в личку. Не так страшен черт, как его малютки! :)

uhrolog 31.01.2018 17:32

Почти они... В помощь кружку "умелые руки".

https://www.ablogtowatch.com/wp-cont...aliber-682.jpg

Sunchz 01.02.2018 20:58

Безель несложной токарной формы - это же сама Вселенная непрозрачно намекает сделать кастомный!
Тем более, в соседнем разделе недавно обильно теоретизировали на тему спроса на подобные услуги.
Я бы уже стучался в личку к инициатору той дискуссии:)

uhrolog 01.02.2018 21:18

Тем более из нержавейки...

ghost38 02.02.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Wolchara (Сообщение 4700379)
Думал об этом. Но тогда это будет сценарий по первому пункту. Но за диагностику тоже нужно платить - ведь так? А если я начну в них вкладывать, то вопрос о продаже будет снят, и скорее всего часы будут восстанавливаться там же. Загвоздка в безеле. Не хочется все это начинать, если в итоге не смогу его найти...

Советую обратиться к Андрею Бабанину.
За диагностику денег они не берут, озвучат сумму за ремонт и восстановление, если конечно возьмуться.
Да и просто Андрей все вам расскажет что и как возможно или нет сделать.
Напишите ему в личку для начала.

uhrolog 03.02.2018 07:42

Да и токарные работы найти в Москве не проблема, кажется. В качестве примера:

https://rem-balance.ru/services/toka...06649572647986


Часовой пояс UTC +3, время: 22:26.

© 1998–2024 Watch.ru