Настенные с боем Philip Haas & Sohne
 

Здравствуйте знатоки и мастера часового дела! Читаю форум несколько дней, но находить интересующую информацию оказалось не очень просто, вот и решил создать свою тему, что бы получать ответы от желающих помочь. Имеются часы, по зайчику и описаниям в интернете больше всего похожи на philip haas & söhne. Состояние вполне рабочее, но потрепанные жизнью. Имеется желание привести часы в надлежащий вид. Опыта в этом деле никакого. Так как механизм живой, пока не хочу туда лезть. А вот внешний вид требует вмешательства. Вопросы следующие:
1. Чем все-таки посоветуете чистить дерево от многолетнего слоя грязи, жира и т.д.
2. Декоративные элементы часов, а так же маятник, стрелки, гирьки были окрашены "бронзой". Чем можно удалить ее?
3. Маятник вроде похож на оригинал, а вот гирьки? Могли ли быть гирьки в виде шишек? Или их прицепили от других часов?

Вот еще немного фото. А что значат буквы RI на корпусе?

Добрый день.
Добро пожаловать на форум.
Попробую ответить на Ваши вопросы по порядку:
1. Моющим средством, но не очень сильным. В крайнем случае подойдёт простой мыльный раствор.
2. Ацетоном или другим нитро растворителем.
3. Могли. Это шика от немецких часов.
Вот часы очень похожие на ваши, но в каталоге они без маятника и гирь.

Спасибо, Сергей Дмитриевич! А что это за каталог? Если есть к нему доступ, дайте ссылку пожалуйста. Кстати, очень похожи в каталоге. Посмотрел сейчас еще раз и увидел места крепления для "пешек" которые сверху. Видимо утрачены(((

Каталоги PHS есть на этом сайте в папке "Каталоги".
Но Ваших часов в этих каталогах нет.
Это я в своих архивах нашёл, но у меня только одна страничка и каталога в котором есть похожие часы.
Вот она, пожалуйста.

Интересно, спасибо! А какого года каталог, есть данные? Т.е. можно однозначно говорить, что это немецкие часы фирмы philip haas & söhne? Ранее я спрашивал, что за буквы "RI" выдавлены, их видно на пятом фото, они внизу корпуса. Что они могут значить?

Я бы скорее отнес ваши часы к Шварцвальдским ходикам-больно уже механизм на них похож, характерный такой...А корпус могли и скопировать, и вообще потом подходящий поставить...

Так ИМХО, шварцвальдские ходики и есть они, с характерным отличительным зайцем, да еще каталожные. Шишки были скорее у кукушек со всякими лесными причендалами, а тут скорее всего гирьки классические- железо в латунной обертке.

Бороздил просторы интернета и нашел вот это http://katalog.kunstauktionshaus-lei...cgegudii40n594 Там если пролистать есть часы как две капли похожие на мои, только не могу открыть для детального просмотра((( и зарегистрироваться тоже не смог.... обидно...

Вот спасибо!!! Точно как у меня часы, очень интересно! Указывают дату около 1880, стоит верить?

Жаль только одно фото(( А вот шишки совсем другие

Продолжаю изучать форум и обдумываю порядок действий по приведению часов в надлежащий вид. Так как опыта и знаний нет, боюсь навредить. В связи с этим хочу разобраться на сколько следует (или необходимо) разобрать лицевую панель часов? Для понимания состояния выкладываю фото
фото 1 - стоит ли отделять от панели точеные детали и разбирать уголки что бы все вычистить? Это все собрано на клею?
На 2 и 3 фото видно "слоеный пирог". Расскажите, что это?
фото 4 - видно что утрачена часть орнамента, как это восстанавливают?
фото 5 - как демонтировать декор? Он обычно приклеен или "прибит"?
Вобщем пока цель такая - с минимальным вмешательством максимально восстановить, не навредив для дальнейшей реставрации в будущем. ))) Как то хитро получилось

См. http://forum.watch.ru/showthread.php?p=4385578 . Почитайте - есть подробности по датам и работе механизма. Ваши часы, полагаю, чуть более поздние - правильнее конструкция счетного колеса. Непрофессиональная работа проводится в ванной комнате с открытым краном горячей воды.
Намыливаете хозяйственны мылом с горячей водой большую (10*50) кисть-флейц . Грязную деревянную часть корпуса обильно опрыскиваете красным "Сан-Клином" http://hotline.ua/img/tx/157/157010259_s265.jpg тут же обмыливаете ее кистью и, промывая кисть под струей воды смываете кистью с корпуса грязь. Все это - за время около 1 минуты, чтобы дерево не успело пропитаться водой. Быстро протираете-промакиваете корпус махровым полотенцем и сушите феном.
Бронзовая краска удаляется с металла этим же "Сан-Клином" - опрыскать и через несколько минут промыть под струей воды. Можно обработку повторять..

Sashun, подскажите литературу по которой можно изучить работу шварцвальдского часового механизма? Пока для меня темный лес.
вот допустим нашел такое http://oldserdobsk.ru/1000/046/1046070.html - то что нужно?

Даже не знаю, что посоветовать. Ход - крючковый, как у ходиков или "Янтаря", счетный механизм и цепной привод - в точности, как у часов с кукушкой со счетным колесом, поэтому, видимо, подойдет почти любой советский учебник часового дела 2-й половины прошлого века.

1. Если нет опыта в реставрации лучше не стоит.
Хотя процесс не сложный и лучше все накладные элементы снимать.
2. Это доп. слой декора на фрезерованной поверхности. Потери не большие, можно попробовать восстановить подходящей шпаклёвкой с последующей шлифовкой и подбором цвета.
4. Поясните. Утрат не заметил.
5. Деревянные детали чаще приклеены, хотя бывают и исключения. Металлические обычно прибиты. На фото 5 хорошо видны шляпки гвоздей, они полукруглой формы, часто тоже латунные.

Мне показалось что орнамент должен идти вдоль всей дуги, а у меня только справа и слева
на первой страничке моей темы внизу фото таких же часов с аукциона, там декор по всей дуге видно, только слева утрачено

Добрый день !
Мне видится что декор у Вас изготовлен из неметаллических материалов (сургуч например), в крайнем случае верхняя полукруглая накладка,иначе не могла отвалится часть декора. И соответственно в Вашем конкретном случае он (декор) приклеен , я опять же и крепжа не вижу (шляпки гвоздей) , поэтому если он нигде не " пошатывается" то лучше его не трогать , т.к. велика вероятность его сломать.
Восстановить утраченные элементы можно путём снятия формы на сохранившихся участках , идеально для этого подойдёт Виксинт или другие специальные составы , в крайнем случае можно снять форму и гипсом , только предварительно смазав деталь маслом , чтобы форма снялась с детали , далее опять же из гипса можно отлиты и сами детали , предварительно высушивают форму покрывают её лаком , и опять же перед заливкой смазать маслом .
Хотя можно использовать и эпоксидку.
С уважением Александр.

Александр, добрый день! Если декор не металлический, как с него убрать краску-бронзу? Как же всетаки определить металлический он или нет? Пойду рассмотрю еще раз

Попробуйте поскрести краску ножом , всё таки не совсем понятно металл или нет ?

Снял кусочек орнамента сбоку, действительно, не металл. На чем-то приклеено. Сделано как будто из смолы, достаточно твердый материал, я бы не сказал что хрупкий. Сургуч, обычный почтовый, достаточно легко разрушается и крошится. Тут значительно прочнее

Сергей Дмитриевич добрый день , на литье попадаются иногда и имитация крепежа (шляпок гвоздей или шурупов) , хотя в данном случае сразу не поймёшь , либо это шляпки гвоздей замазанные от души бронзянкой , либо всё таки это отлито на самом декоре ?
Опять же если смотреть на фото номер 5 , там местами на элементе нет краски и видны чёрные участки что это ? На бронзу или латунь во всяком случае не похоже.
С уважением Александр.

Фото если можно выложите с обеих сторон.

Вот так оно выглядит. Зачистил часть поверхности надфелем, на солнышке блестит даже)) ну и видно следы клея или еще чего-то, на чем держится декор

Посмотрите на Ютубе ролики как восстанавливаются багетные рамы,
у вас та же задача.
Когда-то давным давно ,когда ещё не было таких технических возможностей,
как сейчас,восстановил багет на раме оттиснув нужные элементы в пластилине,
потом отлил из гипса,доработал надфилями,приклеил при помощи ПВА,
затёр стыки и подкрасил хорошо подобранной по виду краской.
Видел по телеку, что сейчас для изготовления формы используют какой-то
двухкомпонентный материал который очень быстро схватывается,образуя
эластичную форму из которой отливка очень легко извлекается.
Кстати, встречаются старые рамы,у которых покрытие не гипсовое, а из
какого-то чёрного материала. твёрдого как камень,подозреваю.
что он на основе какой-то смолы.
Может, у вас, что-то в этом роде.
А разбирать стоит,только то что легко разбирается,иначе можете нанести трудновосполнимый ущерб.

Это то о чём я уже писал ранее - Виксинт , Пентэласт ( могут быть и другие названия) , действительно снимается как перчатка и ни к чему не прилипает , только вот стоит он не дёшево , и покупать его для такого маленького объема накладно .
Сейчас ещё есть много различных материалов для детского творчества , можно там посмотреть , я что то похожее видел в Канцлере.
Вот например форма из Виксинта , ну и само изделие .

Огромное спасибо за советы и помощь! Будет чем заняться на досуге!:)
Вот еще пока не решил что делать с этим.
Лицевая панель к корпусу крепилась крючками. Я так понял они просто втыкались в дерево и все держалось. Но сейчас эти места уже "распаханы" и ничего толком не держится((( Что посоветуете?

Скорее всего это мастика на основе костного клея , твердая как камень .
Вот нашел форму из гипса , с помощью которой реставрировал багетную раму.
Ну и полностью согласен с частичной разборкой.

Зашпаклюйте эту "пахоту" клеем ПВА с мелкими опилками , в глубокие отверстия можно вклеить спички , ну или ещё что-то подходящее.

И потом, как и раньше, с помощью крючков скреплять лицевую панель с корпусом? Удержится?

Ну а почему нет , ведь клей ПВА с опилками по большому счету тот же ДСП - очень прочный материал.

Тем более , принцип реставрации - не навредить , и сохранить всё что можно.

Подскажите еще, пожалуйста, я правильно понимаю, что для смазки часового механизма нужно прокапать масло во втулочки, в которые вставлены оси шестеренок? Что еще полезного можно будет сделать, не прибегая к разборке?

Конечно лучше разобрать и сделать полноценную чистку , механизм то очень старый и грязи там во втулках немеряно , что повлияет на ресурс работы если не сделать чистку.

Что-то страшно разбирать. С виду все просто... но как бы не накосячить... Какие есть особенности (или правила) разборки-сборки таких механизмов?

Если страшно , так может мастеру отдать ?
Механизм вообще-то не сложный , но в первый раз косяков запросто можно наделать .
Если решите всё таки сами делать , то перво наперво отфотографируйте механизм с разных сторон , чтобы потом "лишних деталей" не осталось , ну и при сборке было понятно куда что и как ставить.
А вообще лучше почитать литературу , там всё расписано

Александр, добрый день! На счет отдать мастеру, тоже думаю о таком варианте. Но даже не представляю сколько такая работа будет стоить денег? Чистка механизма непосредственно?

Добрый день , ну не думаю что уж очень дорого ,
точно сказать не могу , т.к. не мастер и расценок не знаю , да и ваших воронежских местных коэффициентов тем более.

Все понятно, спасибо! Есть кто на форуме с Воронежа? Отзовитесь!

По этому механизму думаю долларов 20-30.
Это расценки, в нашем регионе.
Сколько будет стоить в Воронеже, не знаю

А само изделие - гипс?

Нет Игорь не гипс - искусственный камень - захочешь сломать , не получится :D

Привет всем! Можно ли узнать примерную дату выпуска этих часов.
Вложение 3468423 Вложение 3468424

Здравствуйте .Датировать Philip Haas довольно сложно.Если совсем примерно ,то 1905-1920 год.С уважением,Владимир