Хронограф - что за марка + совет по запчасти
 

Добрый вечер коллеги!

Сердечно поздравляю всех форумчан с наступившим Новым 2018 годом.
Желаю всем здоровья, новых интересных часовых приобретений и, вообще, исполнения заветных желаний...
--
Я уже совершил свою первую покупку в новом году - безымянный карманный хронограф.
--
Механизм - вроде одна из разновидностей калибра Valjoux...
Коллеги, прав ли я?
Огромная просьба рассказать про калибр этих часов (или ссылочку плз).
--
Так же очень интересно знать - что за марка может быть у моего хронографа...
В конце 2016 года у нас на форуме обсуждали очень похожую "Альпину":
http://forum.watch.ru/showthread.php...80%D0%B0%D1%84,
т.е. мой хронограф - "Альпина", или это может быть и другой производитель?
--
Коллеги, а самое главное:
- на хронографе не хватает колесика (не знаю как называется - приложил фото с той "Альпины" - указал стрелочкой на последнем фото),
соответственно два архиважных вопроса к аудитории:
- где такое колесико можно достать, т.к. в остальном хрон в полной исправности...
- как крепить это колесо на ось (она целая - торчит кончик, на фото видно), напрессовывать или просто одеть?
--
Ну и по традиции:
что можно сказать по "интересности" и стоимости данного агрегата (сейчас продавать не собираюсь, но всегда полезно знать мнение коллег на этот счет)
--
Спасибо
--
С уважением
ко всем форумчанам...

Или со мной что-то не так, или у Вас широко известный LePhare 144 VCC. Но никакого Вальжу (Reymond Freres) я не вижу. Они "с лету" отличаются формой хронографного мостика: "рогатка" vs "лямбда".

Добрый вечер уважаемый ZOV.

То то я не мог "нагуглить" ничего путного. Все из-за этого:
https://www.ebay.com/itm/Chronograph...oAAOSwRbtZ92pG.
В поиске Valjoux совсем по-другому выглядит, поэтому и написал - "вроде" Valjoux...
Спасибо за разъяснение.
Про LePhare 144 VCC все почитаю, с калибром полная ясность теперь.
А что по остальному скажете?

Порадовало, что у меня похоже самый качественный из трех вариантов этого калибра, с камнями на "рогатке", шлифованными колесами системы завода и рычагами...
качество В:
http://www.faszination-uhrwerk.de/w/...raphen-19.html
--
по марке часов:
понятно уже, что ставили данный мех разные производители, но может есть какие "приметы" визуальные - кто это конкретно?
При репассаже обязательно посмотрю наличие клейм на платинах, несколько позже правда... как минимум, когда колесо найду

Что - то никто не хочет подсказать по колесику.
К модератору - может тема не там размещена, если ее в ремонт надо было, то переместите пожалуйста...
Я посчитал, что тут правильнее будет.
--
Поскольку все молчат, то пока так думаю:
1 - понятно, что можно донора найти. Этот вариант оставим за рамками.
2 - купить запчасть - тут надо знать ее точное название (артикул или код и т.п. - я реально пока не могу найти документацию по калибру LePhare 144 VCC).
Далее два пути - заказать за бугром на профильных сайтах или, если данная запчасть есть у нас в России, то заказать ее через кого-то, кто имеет возможность покупать запчасти у нас.
(в свое время я создавал тему о сложности покупки в России запчастей для физических лиц - воз и ныне там...)
--
Как то так пока
--
Коллеги, понимаю что, возможно, данная проблема для многих на форуме - банальщина, о которой лень даже писать, но для меня она пока совершенно не решаема.
А хронограф явно достоин того, чтоб его "подлечили" (при нажатии режима хода хронографа - при ручном вращении соседнего колесика, стрелка мягко движется, второе нажатие останавливает ход стрелки и третье - штатно обнуляет значение, т.е. все ОК)
--
Терпеливо жду советов и наставлений...
--
С уважением
к форумчанам...

Функции-то у этого колесика незамысловатые - оно, знай себе, крутится, постоянно. Вроде бы простенькое оно. А в режиме секундомера к нему присоединяется второе колесико, соединяющее его с "бархатным". Но посчитайте количество зубьев по длине окружности этого отсутствующего, и прикиньте сколько там на один зуб приходится единиц линейной длины. Колесо это сидит на секундной оси и зубьев там, думаю, штук 120. По 3 градуса на зуб... Почти никто не возьмется сделать это заново. Да и фрез таких мало у кого есть.

Поэтому, ищите донора. Ну, такое мое непрофессиональное мнение. Другого выхода как-то не вижу...

Добрый вечер Uhrolog.

Спасибо. Но вариант с запчастями от донора - он может быть очень "долгоиграющий", а возможно, еще и дорогой. Пусть живет в параллели с поиском оригинальной запчасти. Если вдруг "выстрелит" раньше, то будем считать - повезло...
Чтоб кого-то просить изготовить такое колесо - даже и мысли не было. Если, чисто теоретически, и предположить такое - опять же нужен оригинал колеса в виде шаблона.
--
Как оно (колесо это) называется то хоть?
Не могу найти - еще такие раскладки калибров по деталям есть - с номерами и названиями...
Вроде интернет все знает, а на самом деле - ерунда какая то только. Когда не знаешь что искать - просто засада. Уже все глаза стер...

Вы будете смеяться, но оно не имеет собственного названия. Просто "колесо". Оно жестко сидит на оси секундной стрелки, дающей 60 импульсов в минуту, и имеет, опять же только предполагаю, 120 импульсов (точность по 1/2 сек. или больше...). Ну, там очень мелкие зубчики... И очень высокая точность фрезерования. Это как блоху подковывать. :(

Оригинал не нужен. Для изготовления шестерни нужно всего три параметра - диаметр посадки, диаметр по внешнему контуру, и кол-во зубьев... Но, сегодня, увы, это все практически утраченные технологии. Возможно я ошибаюсь.

=============================
Не поленился, подсчитал, там 120 зубьев.

В том то и дело, что из этих параметров, как минимум один - диаметр по внешнему контуру - неизвестен. Допуски там микронные - по фото не определишь...
--
А название у колеса похоже есть таки - ведущее (нагуглил). Далее колесо включения и центральное колесо (оно же "бархатное" видимо из-за очень мелких зубчиков)
Стало быть ищу ведущее колесо хронографа на калибре LePhare 144 VCC.
Правда в инете по такому запросу инфы пока чуть меньше чем 0 :confused:
--
В свое время ремонтировал мех Ronda 6004.B - скачал техническую инструкцию, там каждая деталюшка имеет артикул - очень удобно для поиска и работы.
Может и на этот ЛеПар что-нибудь похожее найти можно?

Припоминая арифметику, осмелюсь предположить, что


А зубьев на "b" - 120, а профиль зубьев "b" определяется зубьями "а"... (Ищите в Питере хорошего часовщика-зубореза. Оно надежнее будет. Запчасть будете искать возможно деаятилетия).

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=144529

Хотя, черт его знает, я в школу еще при Хрущеве ходил, может теперь какие-то правила расчетов отменили...

Ребята, колесо сделать не так сложно, еще тут никакой расчет не нужен. Диаметр его - точно как диаметр центрального (бархатного) колеса. Бархатное колесо зацепляется с соседним - на один модуль етого колеса соответствуют 3 или 4 или 5 бархатного. Так у отсуствующего колеса есть 3 или 4 или 5 раза меньше зубьев, чем у бархатного. Форма зубьев - трехугольная, значит резец изготовить очень просто.

Невен, ты прав - колесо сделать не сложно, сложно найти человека, умеющего это делать. При большом желании треугольные зубья и надфилем напилить можно... :)

Всех с рождеством коллеги.

Спасибо большое за эту информацию...
Интересная картина вырисовывается:
Ведь действительно вариант - либо самому попробовать (если руки не под "бревно" заточены), либо найти того кто сможет это сделать.
Можно даже из цельной пластинки латунной для начала... и на втулочку латунную запрессовать
Игольчатым надфилем я так понимаю? Только придется "кондуктор" небольшой городить, иначе точности не будет...
Правда как представлю этот процесс, аж страшно - не уверен что осилю, но попробовать нужно...
Глаза боятся - руки делают.
И картинки есть вполне разрешением годные

Думайте, думайте... Латунь, предупрежу сразу, тоже весьма разной по составу бывает. Нужна твердая. Чтоб хрустела! Потом задумаетесь о станках и инструментах... Направление мыслей прекрасное. Путь долгий и не совсем дешевый. Итог - полное обладание забытой профессией, в которой нуждаются единицы из десятков тысяч... Но Питер всегда славился чудаками и изобретателями!

Был в Эрмитаже. Смотрел токарный станок Петра Первого. Так и не понял как он точил детали элиптического сечения... Гений!

это копировальный станок... гениален тот , кто его изобрёл... Нартов...
А Государь был весьма искусен в работах столярных...

И не только в них. Он вообще был вельми искусен.

Спасибо Uhrolog, про латунь понял...
Я так то все понимаю, не с луны свалился, но иногда получается на коленке вполне сносно... Здесь это вряд ли прокатит - как ни крути это, по сути, работа на станке.
Если колхозить, то как минимум - поворотный зажим с точной градуировкой (по 3 градуса на зуб за проход), и жестко с ним соединенный путь для надфиля, а в идеале - фреза из того же часового колеса - но это уже и двигатель нужен.
Т.е. действительно - проще сразу станок купить, а дальше все как Вы написали про чудаков и любителей...
На хорошем то оборудовании, это не работа - песня
--
Посмотрю в общем - иной раз волосок правишь - готов покусать кого-нибудь, а тут такое.
--
Я еще не теряю надежды найти официальную запчасть где-нибудь, а может и не официальную, китайскую или еще какую...
--
Мне тут посоветовали просто поискать колесо с идентичным диаметром и количеством зубьев - т.е. не обязательно от этого хрона или вообще не от хрона и уже его дорабатывать если нужно...
Сейчас гуглю что есть похожего

Конечно же, хорошо бы иметь токарный станок... Хорошо бы и зуборезный иметь. Но я знал одного дедушку, который делал чудеса и без таких. Он брал пластинку латуни. И размечал. Долго и кропотливо...

Разметка, по дедушкиному способу, может быть и проще, чем с помощью транспортира, или иного угломера. Сперва на заготовке очерчиваете круг - по диаметру будущей шестерни. Затем берете циркуль, желательно фиксирующийся - в любой готовальне есть такие с винтиком по середине (как буква А), не дающим расползаться ножкам, - замеряете на имеющейся шестеренке расстояние между зубчиками и начинаете размечать заготовку по окружности... Затем тисочки и надфили. Попробуйте. Если руки твердые, а глаз зоркий, то и так может получиться....

Или обратитесь к Невену, он все сделает! http://forum.watch.ru/showthread.php?t=297915


Искать готовое колесо придется долго. :(