Выбор Таймграфера
 

Не совсем про часы, но пихать тему в общий раздел рука не поднялась. Посоветуйте недорогой ТаймГрафер или брендовых или у Китайских друзей. Механики много и иногда хочется понять какие часы надо нести на регулировку, а какие могут подождать. Ну и иметь такой приборчик дома думаю вполне можно, помимо виндеров, ремешков, шкатулок и т.д.

присоединюсь к вопросу. В основном вижу по ссылкам Weishi Timegrapher No.1000 US, насколько его достаточно любителю?

Вполне достаточно. Вам же распечатки не нужны , если для себя любимого.
По опыту скажу, что поигравшись с ним день или два, в следующий раз его достанете никогда. А хранить весь хлам, который может вдруг в жизни пригодиться, нереально. Тем более будут соблазнять избавиться от лишнего груза люди, делающие те же самые замеры смартфоном.

dude76
Интересно, а есть ли такие программы для mac os или ios? Они как действуют? Точность хода можно замерять самостоятельно по time.is. А вот как замерять амплитуду?

Есть специальный внешние выносные приборчики у которых связь со смартфоном через WiFi/синезуб но они тоже прилично стоят. Сейчас уже не помню на звание но тут на форуме упоминали. Вариант очень интересный именно тем, что позволяет строить графики и отслеживать несколько параметров сразу с анесением в базу данных. Эдакий фитнес-трекер для часов ;)
Нашёл кстати Oneof в аппсторе называется

У меня есть такая программа на ios, Timegrapher за 999 руб.
Смущает что надежно работает через раз или микрофон нужен получше, чем тот что в эппловской гарнитуре
Вложение 2049656

Из-за этого не покупать? Да я на ремешки больше потратил а ношу их через раз, видите ли иногда лень ремешок поменять :D
Го сюда по ссылке http://one-of.com
Внешний выносной модуль в наличии, так что микрофоны не нужны) и стильно выглядит!

Приличный хендмейд ремешок как таймграфер и стоит.
Воля ваша, все люди разные. Если интересно смотреть, что там происходит и размышлять над этим, можно и купить, стоит недорого, надоест, его всегда перекупят следующие энтузиасты. А так, установив один раз в каких положениях какая разбежка (а это можно и в сервисе сделать, бесплатно), применения ему, если самому не ковырять, особо и нет. Есть где хлам хранить - ну пусть лежит, кушать не просит.

Жаль нет на мас ос.

Микрофон на 1000 тоже не фонтан, простые часы слышит, а например мм300 с монококом уже нет . Но битрейт необычный как например 25200 в омеге определяет

У меня был Timegrapher 1000, а сейчас владею Weishi Timegrapher 1900. Конечно, Timegrapher 1900 гораздо солиднее по измеряемым параметрам. А по деньгам не настолько уж и дороже.
ИМХО всякие ONEOF Accuracy или Frederique Constant Analytics - просто несолидные гаджеты по сравнению даже с Timegrapher 1000. Про программульки для смартфона вообще молчу.

Для замера амплитуды необходимо знать угол подъёма (Angle of Lift, Lift Angle). Очень подробно всё это обсуждалось в соответствующей ветке. Амплитуда очень сильно зависит от этого угла. Ни программульки для смартфона, ни дорогие гаджеты типа ONEOF (там угол подъёма фиксирован 51-53 градусами) никогда не могли правильно определить амплитуду для многих часов. Я уже не говорю, что смартфон без доп. пьезомикрофона вообще никакой для измерений.

P.S. Во многих случаев в часовых мастерских, особенно кто не в теме, амплитуда на не современных ETA замеряется неправильно. (В частности, на всех Омегах с коаксиальным спуском - там угол подъёма 30-38 градусов.) Поскольку база данных углов подъёма, гуляющая в Интернете, далеко не полная. Да многие и не напрягаются, используя по умолчанию 51-53 градуса (а это в корне не верно для многих калибров). И поэтому даже профессиональный прибор в неумелых руках показывает полную чушь

на iphone есть прожка, все часы по ней отрегулировал, идут хорошо, точно

Спасибо за пояснения! Значит для калибра 2500 мастер должен выставить угол подъема в 30-38 градусов?

Для калибров Omega 2500A и 2500B выставлять следует 30 градусов, для 2500C и 2500D - 38 градусов.

Благодарю! Очень важная для меня инфа. А подскажите, пожалуйста, амплитуда какая в норме должна быть у 2500D?

Ой, где-то на нашем форуме писали, но я ссылки не сохранил.

probe
Я встречал только информацию об амплитуде для 8500.

Probe спасибо за доходчивый обзор! У меня в основном ЕТА-шки, унитазы, да 9015 от Мийеты. Насколько оправдан для меня будет 1900-й?
Всегда хотел себе отдельное подобное устройство. Модули со смартфоном скорее для сравнения, но как я понял они не выдерживают критики.

Трудно давать рекомендации. Я в основном использую таймграфер для настройки винтажных часов. Купил таймграфер именно из-за них. Современные часы я не настраиваю, боюсь что-то напортачить, поэтому таймграфер использую там лишь иногда, в качестве референса.

Здесь какая-то лютая дичь понаписана. Таймграферы ONEOF, которые используются по всей Швейцарии и Германии в сотнях бутиках фирм уровня Omega и Tag Heuer - "несолидные гаджеты", а китайская подделка под Witschi - этакий часовой "Абибас" - оказывается, точнейший инструмент :D

Ох, пропустил последний пост. Но, тем не менее, отвечу. Пусть и с опозданием.

Вы прежде чем писать, разобрались бы для начала с вопросом. Перед тем как употреблять слова наподобие "дичь". Никто не говорил, что китайский таймграфер является "точнейшим инструментом". Нет, конечно, и не претендует на это, но более точные инструменты со всякими приблудами типа термостабилизацией стоят совсем иных денег.
Но ONEOF по сравнению с этими таймграферами - это просто игрушка. Даже если поверить Вашим словам и они повсеместно стоят в бутиках. Потому что бутики здесь не показатель, а показатель - часовые мастерские. И в небогатых мастерских используют такие таймграферы, а не ONEOF. Причины очевидные:
Во-первых, потому что они позволяют измерять ход часов в разных положениях, а не только лёжа; во вторых, позволяют учитывать угол подъёма (а не только пресловутые 51-53 градуса - кстати, как в бутиках Омеги могут использовать ONEOF, если угол подъёма у коаксиальных Омег составляет 30-38 градусов?); в-третьих, позволяют сразу же распечатывать для клиентов результаты замеров (справедливо для таймграферов старших моделей).

Вы несете несусветную дичь, хоть вам и не нравится это слово, но это правда :-) Вы Oneof только на картинках видели, верно? А у меня в данный момент имеются оба аппарата, и ваш китайский Абибас, и портативный OneOF, который, кстати, позволяет выставить вообще любой угол подъема, хоть 20, хоть 80, кто вам сказал про пресловутые 51-53 градуса? Вы правы насчет небогатых мастерских, которые используют Абибас, потому что он дешевле и позволяет крутить часы во всех позициях, но на этом его преимущества заканчиваются. Точность Oneof плавает от 0.1 до 0.5 cек в зависимости от времени отрезка замера, а у Абибаса все зависит от конкретного экземпляра, поскольку их никто не калибрует. Кроме этого, Абибас совсем не может измерять амплитуду, врет очень сильно. В OneOF стоит термокомпенсированный кварцевый генератор, а в Абибасе - нет. Кстати, бутики Омеги повесомее будут ваших небогатых мастерских, поскольку бутики как раз богатые, и туфту ставить не будут, согласны? :-) Маленький - не значит плохой. Oneof не печатает - принтера нет, зато сохраняет все данные в памяти, нафига их печатать то? :-)
Так что извините, что я ваши доводы в пух и прах разношу, пользуйтесь своей китайской игрушкой, раз вам нравится, но помните, что до нормального таймграфера им - как раком на луну ползти :-)

Действительно, только смотрел характеристики. Про 51-53 градуса. Может сейчас поменялось, тем паче это довольно просто программным методом внедрить. И не было никакой термокомпенсации. Надо смотреть. Вам я уж точно не поверю. Ветка старая.
Вы так и не сказали, как измерять в положениях, кроме как лёжа. И только ЛЁЖА! Вы про это скромно промолчали. Почему? Не печатает - эти китайские таймграферы за раз печатают во всех позициях. А Ваша игрушка как? Вы свои сохранения будете сопровождать комментариями? - Это лёжа цифером вверх, это лёжа цифером вниз? А остальное?
"В пух и прах" он разбил окацо :)

P.S. "Abibas" калибруется, даже отдельный вход есть. Разумеется, никто это не делает, как не делают и для суровых аппаратов. Которые не "Abibas". Долго и накладно.
P.P.S. Вспоминая эту старую ветку, контора, которая делала ONEOF, обещала в ближайшее время сделать приблуду для замеров в разных позициях. Сейчас посмотрел, так за эти годы ничего не сделала. Или я не туда смотрел? Поэтому не верю в термокомпенсацию - не было у них. И вряд ли будет, не свистите.

Да не верьте, мне то какая разница. Я вообще не хотел ничего писать, просто задело, что солидный Oneof называют игрушкой :-) Делать измерения на Oneof можно в любом положении, просто это неудобно. Лучшая позиция - головкой вниз на датчик.
И что вы опять дичь начали нести про какие то лежа?? Лежа, сидя, можно померять как хотите. Но в вашем случае смысл этого теряется, поскольку погрешность Абибаса - огромна :-) Выкиньте его и не позорьтесь, поклонник китайского подвального производства :-)

Вы плохо смотрите, у них есть 3 варианта, я говорю про Accuracy2. Еще есть бутик-версия с размагничивателем и Accuracy Pro c поворотным микрофоном.

Знаете, и мне как-то пофигу. Вы очень выборочно выбираете то, на что можете ответить. Остальное игнорируете или отвечаете, как на несущественное. Ещё раз, кроме как лёжа ничего они не измеряют.

И ещё. Я и в прошлый раз писал, что все эти таймграферы предназначены только для оконечной настройки часов. И ни для чего иного из-за хреновой изохронности обычных часов.

И поменьше употребляйте слово "чушь", специалист от болтовни млин.

Я ответил на все, разнес в пух и прах вашу дичь про 53 градуса, и все остальное, а вам все мало? :-) Я уже сказал, что лучшая позиция - головкой на датчик. Но можно и лежа, с этим нет проблем, цифером вниз, цифером вверх, 9-ю часами вниз. У меня преимущество - Oneof в руках, а вы судите по картинкам :-)

Я и говорю, что Вы тот ещё специалист, если считаете что замеры по позициям неактуальны. Кстати, откуда Вы взяли про термокомпенсацию? У меня диоптрий, наверное не хватает, чтобы такое увидеть по спецификациям. Ссылочку плиз?

Не обязательно лезть в задницу слона, чтобы понять, что там не айс. "В пух и прах" он разнёс

Я с фирмой общался и задавал вопросы. Там стоит термокомпенсированный генератор, как и в дорогой профессиональной версии. Я им как-то больше доверяю, чем вашим россказням. Замеры по позициям актуальны, если вы профессионал и этим зарабатываете, а для бытового пользования, для чего младший oneof предназначен, достаточно пары позиций, но опять же,в третий раз говорю, при желании можно промерить во всех позициях.

А-а-а, понятно. Тогда у меня во дворе стоит долларопечатающий аппарат.

P.S. Такие вещи как термокомпенсация пишутся заглавными буквами в спецификациях.
А насчёт замеров по позициям - это даже не смешно для тех кто в теме. Но Вы верьте, что это неважно.
Главное, что Вы "в пух и прах" разнесли. И что другие "дичь" пишут.

Там слишком высокий уровень, чтобы врать по мелочам. В Швейцарии заботятся о репутации, там она дороже денег. Настоящих, а не с вашего самогонного аппарата во дворе :-) Я уже устал от вас, упражняйтесь себе замерами в разных позициях на чуде китайского самопала, каждому свое :-)

Абсолютно не соглашусь с этим утверждением.
Уже довольно давно в пользовании как раз тот самый Вейши 1000. Почти все свои часы проверял и регулировал с помощью него, более того, я не представляю уже как владеть механикой без такого прибора. Без регулировки у меня было всего 2 механики, одна из них COSC, остальные регулировал.
Хотя если "спешат +20 секунд - точность устраивает" - таймграфер не нужен, согласен.

Смартфон с прожками - это ерунда в сравнении с приборомо. Долго мерял несколькими прогами, повторяемость результатов отвратительная, регулировать долго и мучительно. Сравнивать с таймграфером нет смысла.

П.С. а зачем нужен прибор, который не умеет мерять в разных положениях? Имхо, анализ недостаточный в этом случае, разные позиции - очень показательны для оценки класса механизма и его состояния.

shultzie

Я поначалу думал, что тут серьёзные претензии к моим постам. И я что-то упустил. Притом претензии от форумчанина со стажем. А тут очередной юморист.
Поначалу даже подумал, что Вы дилер этой байды. Такой напор и такая речь.
Но потом понял, что не так.
Предполагаю, что никогда никакого китайского таймграфера у Вас не было, если Вы даже не знаете про калибровку.
Вы купили дурацкий агрегат по непомерной цене и теперь пытаетесь доказать нам и, наверное, себе, что это ценная вещь. Зря.

Но зато "в пух и прах". И что остальное "чушь". :)

Я вам секрет открою. Андроид в принципе не способен справиться с такой задачей. как реалистичная обработка звука. Здесь объяснено, почему https://juce.com/discover/stories/Mo...nce%20index%20
Если кто-то скажет, что пользуется халявной прожкой под Андроид, и там все тип-топ, можете с чистой совестью плюнуть ему в глаза :-) Oneof может выдавать нормальные результаты только в паре с Яблочной продукцией, и эти результаты очень точны. А вот что выдает ваш Абибас - этого пока никто не знает :-) Так что да, сравнивать швейцарский Oneof с китайским Абибасом не имеет смысла.

А если я пришлю фото обоих тамграферов с вашим ником на них, вы согласитесь распечатать ваши лживые слова на принтере и с извинениями сожрать распечатку?:D

Вы, действительно, юморист. Я же сказал "предполагаю". А что же Вы не в курсе про калибровку таймграфера? Настоящего, а не эту пародию? Кстати, если не в курсе такую же байду выпускают и другие конторы. С тем же успехом.(ну да, байку про заграничные бутики я уже слышал - но у нас в бутиках что-то их не используют - предпочитают таймграферы - зайдите в Mercury, например)

P.S. Зайдите на зарубежные часовые сайты и посмотрите, сколько любителей часов использует таймграферы и сколько эти пародии.

Я знаю про калибровку. Расскажите, как вы калибровали свой Абибас? Oneof это вам не другие конторы. Только Oneof использует схему на usb. Все другие сидят на аналоговом мини-джеке. Я надеюсь, вам не надо объяснять разницу?

Ну, тогда понятно, почему так на Андроиде было, читать не буду - поверю на слово. Эплы, в принципе, тоже доступны, но смысла в них никакого не вижу.
Вейши 1000 меня полностью устраивает - показания стабильны и в разных положениях, со статами при ношении или контрольными замерами совпадают - и не вижу никаких причин сомневаться в его точности.

А я вот думаю свой Абибас продавать после знакомства с oneof. Приятная штукенция, да и доверяю ей больше. Приложение к ней обновляется, ведет базу по статистике, определяет намагниченность, есть ручная регулировка сигнала, точность до 0.1 сек. ну и конечно, swiss made. Портативность - например, идешь покупать часы с рук- кладешь в карман, тут же все замерил на месте, посмотрел , о чем речь. Достаточно преимуществ.. Нет удобного поворотного микрофона, единственный недостаток.

Каждому свое.
Я думаю, что споры о том, какой прибор выбирать - это ближе к религии уже :)
Нет никаких данных по точным сравнениям или о недостатках того или иного прибора, все на уровне "доверяю" или нравится/не нравится.
Если/когда будут цифры - можно будет задуматься.

Имхо, вся реальная разница между ними:
- Вейши юзает свой электронный блок. С одной стороны вроде как - зачем, можно также продавать микрофон+софт на телефон. С другой - уходим от кучи вопросов с софтом и совместимостью.
- У ванофа позиции особо не поменяешь. Ну, положишь цифером вниз, ЗГ вверх и вниз - и все. Цифер вверх, 6Н вверх - уже не получится. А это важные позиции для современных часов.

И еще. Я считаю, что точность нет смысла обсуждать. Имхо, любая механика настолько неточна, что электронный девайс неизмеримо точнее. По заводской настройке Вейши - я пока не видел проблем, да и не читал о них.

Из того, что я читал, многие мастера его всерьез не воспринимают. Особенно напрягает, что там амплитуда ни в какие ворота не точна, а для меня это важнее точности...