Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие немецкие часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Ржавчина у Archimede? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=423097)

x1348x 21.11.2017 16:49

Вложений: 2
Артем что-то не объяснил про ржавеющий Архимед. И как так получилось, что компания, специализирующаяся на выпуске корпусов допустила ТАКОЕ КАЧЕСТВО))) Фуфел этот ваш иклер.
оппаоппа...
По теме: о2 неплох, но не за такую цену.

PS Артём, доколе!?
Что за немчура, которая хужее китая?

http://forums.watchuseek.com/f8/arch...e-2456745.html

Ведь тема называется что-то новое, но это не мешает персонажу затирать о старом.

ultarior 21.11.2017 17:38

на первом фото ржавчина от пружины шпильки (вопросы к иклеру не снимаются, но плоскость становится иная)
на втором всматривался - не мог понять.

ну и надо понимать что нержавейка при определённых, совсем некосмических условиях на самом деле таки ржавейка =))

x1348x 21.11.2017 18:39

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 4590397)
на первом фото ржавчина от пружины шпильки (вопросы к иклеру не снимаются, но плоскость становится иная)
на втором всматривался - не мог понять.

ну и надо понимать что нержавейка при определённых, совсем некосмических условиях на самом деле таки ржавейка =))

Там ржа по всему корпусу, каринки я не все прикрепил. Мне лень. Факт есть. Случай не единичный. Вывод: иклер - китайское гуано. чтд. :D

По теме второго океана: мне не нравится сам подход. Сначала сделать крутые часы, посмотреть, что они неплохо продаются ( тогда на са йте они быстро, вроде закончились, хоть это и не показатель). Упростить до безобразия (они убоги без накладных меток и прочего). Запилить старую версию как премиум.
Я могу ошибаться, но мне это видится именно в такой последовательности. Или этот премиум все-таки отличается от первоначальной стандартной версии?

VGA240x320 21.11.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от x1348x (Сообщение 4590511)
Или этот премиум все-таки отличается от первоначальной стандартной версии?

Крышка прозрачная и ротор жалатой.

Аккаунт удален 23.11.2017 08:06

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от x1348x (Сообщение 4590511)
Там ржа

Выискивать у достойных производителей еденичные косяки (черри-пикинг) и тем самым как бы "оправдывать" массовые проблемы возникающие со Штайнами - стало нормой для данной ветки. Это своеобразная защита (рационализация), себя (как покупателя кетайчатины), так и любимого производителя.

Что касается ржи, то это ужё разжёвано десятки, а то и сотни раз, причём и на нашем форуме.
У всех производителей (Синн, Дамаско, Архимед) закаляющих корпуса часов, иногда появляется ржавчина.
На ресурсе WUS частенько появляются подобного рода темы и отдельные сообщения.
Технология закалки не свободна от некоторых недостатков и ставить это в вину производителям применяющим данную технологию некорректно, равно как также некорректно обвинять и ругать на чём свет стоит, производителей часов, что сапфировые стёкла бьются при ударе.
Смею всех заверить (как владелец часов с закалённым корпусом), что достоинства закалки существенно превалируют над её недостатками.

В то время, как любимый в этой ветке Штайн ржавеет без всякой закалки, что недвусмысленно намекает на низкое качество комплектующих.

Ниже на фото отчётливо видим ржавый гелевый клапан и ржавый безель в районе 7-и часовой отметки:
Вложение 2008038

Мало того, что у поделок Гюнтера ржавеет корпус, так ещё и стрелки с винтами ведут себя нестабильно (со стрелок слезает покрытие, винты ржавеют):
Вложение 2008044 Вложение 2008045

Гена Бобков 24.11.2017 09:41

На сколько я читал на ВУС наиболее подвержен ржавчине их браслет. Вероятно, его делают на стороне, или отличается марка стали. Там вся история в количестве серы, вроде. Чем больше, тем хуже.

Аккаунт удален 24.11.2017 09:58

Вложений: 10
Интересная тема с ресурса WUS:
http://forums.watchuseek.com/f810/co...l-2306306.html

Автор проводит тест на коррозийную стойкость:
Вложение 2009542

бронзы (Makara):
Вложение 2009553Вложение 2009554Вложение 2009543

закалённой стали (Damasko):
Вложение 2009544Вложение 2009548Вложение 2009549

стали 316L (нержавейка) (Momentum):
Вложение 2009545Вложение 2009550Вложение 2009551

Гена Бобков 24.11.2017 15:04

Видно, что ржавеют винты в первую очередь.

Аккаунт удален 24.11.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 4595112)
Видно, что ржавеют винты в первую очередь.

я понимаю так: ржавеет, в первую очередь, там где скапливается и сравнительно долго сохраняются вещества вызывающие коррозию (вода и растворённые в ней элементы и прочее).

IVANH0E 24.11.2017 19:00

ржавый архимед
это что новость?
это обыденность

Javier 24.11.2017 20:12

Видимо винты не тигментируются, иначе станут слишком хрупкими

Аккаунт удален 24.11.2017 20:21

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 4595604)
Видимо винты не тигментируются, иначе станут слишком хрупкими

тегментация не влияет на хрупкость, а ежели речь идёт о Дамаско, то процесс закалки там отличен от тегментирования.

по ссылке ниже, можно ознакомиться в отличиях тегментации и закалки применяемой Дамаско:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=376961

Аккаунт удален 03.12.2017 12:59

Вложений: 8
Оказывается, ржавеет не только сталь, но и титан.
На фото ниже изображена застёжка браслета часов GrandSeiko (производителем браслет заявлен как титановый):
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=158

Вложение 2019876 Вложение 2019877 Вложение 2019878 Вложение 2019879


а вот так ржавеет немецкая сталь для подводных лодок - German Submarine Steel ThyssenKrupp (по заявлению SINN, данная сталь необычайно устойчива к морской воде :)):
https://forum.replica-watch.info/thr...rosion.298864/

Вложение 2019886 Вложение 2019887 Вложение 2019888 Вложение 2019896

Javier 03.12.2017 13:56

Вторая ссылка ничем не смущает? ;)

Аккаунт удален 03.12.2017 14:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 4608147)
Вторая ссылка ничем не смущает? ;)

меня не смущает. а Вас?

и да, поддельный Синн мне на глаза ни разу не попадался. полагаю, что Синн вообще не подделывают.

P.S.
ресурс WUS достаточно авторитетен?
http://forums.watchuseek.com/f74/wor...3951546-2.html

Вложение 2019920

tapoka 03.12.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608156)
и да, поддельный Синн мне на глаза ни разу не попадался. полагаю, что Синн вообще не подделывают.

Подделывают и довольно "активно". Достаточно набрать в поисковике "sinn replica watch" (или Fake Sinn watches) и высветится масса сайтов торгующих подделками ,да и на том же WUS "разбираются" фэйки Sinn http://forums.watchuseek.com/f24/unk...1-1024646.html

Аккаунт удален 03.12.2017 15:41

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 4608190)
Подделывают и довольно "активно". Достаточно набрать в поисковике "sinn replica watch" (или Fake Sinn watches) и высветится масса сайтов торгующих подделками ,да и на том же WUS "разбираются" фэйки Sinn http://forums.watchuseek.com/f24/unk...1-1024646.html

в ответ:
наберите в поисковике "sinn rust" немало интересного увидите.
причём зачастую речь идёт о часах приобретённых непосредственно у оффициальных дилеров марки и у самого производителя:
http://forums.watchuseek.com/f24/sin...g-1045704.html

Вложение 2020039Вложение 2020040Вложение 2020041Вложение 2020042Вложение 2020043

по ссылке выше говорится в том числе о признании производителем проблемы, с последующей гарантийной заменой ржавых элементов на новые.

Javier 03.12.2017 18:27

Браслет-то из обычной стали, не субмариновой, чего все в кучу мешать

Аккаунт удален 03.12.2017 21:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 4608467)
Браслет-то из обычной стали, не субмариновой, чего все в кучу мешать

Не понимаю, к чему этот недовольный пост?

Браслет у модели Sinn U1-T (о которой идёт речь на WUS) из тагментированной (закалённой стали):
http://www.watchbuys.com/store/pc/Si...elet-p1493.htm
Вложение 2020355

У всех производителей использующих закалку (причём различные методы закалки), встречается случаи коррозии.

Javier 03.12.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608678)
Не понимаю, к чему этот недовольный пост?

Браслет у модели Sinn U1-T (о которой идёт речь на WUS) из тагментированной (закалённой стали)

К тому, что

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608070)
а вот так ржавеет немецкая сталь для подводных лодок - German Submarine Steel ThyssenKrupp (по заявлению SINN, данная сталь необычайно устойчива к морской воде :))

Собственно, процесс тигментирования сводится к насыщению поверхностного слоя углеродом, что дает заведомо низкую коррозионную стойкость. Парадоксально, конечно, но это нивелирует чудо-свойства субмариновой стали.

Ярополк 03.12.2017 22:18

М.б. Два разных металла + морская вода (вода) = гальваническая пара? Вот и кородирует?

Аккаунт удален 03.12.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 4608707)
Собственно, процесс тигментирования сводится к насыщению поверхностного слоя углеродом, что дает заведомо низкую коррозионную стойкость. Парадоксально, конечно, но это нивелирует чудо-свойства субмариновой стали.

и тем не менее, одни часы с закалённым корпусом/браслетом корродируют при бытовой эксплуатации, а другие, при более жёстких условиях (солёная морская вода и т.п.), не имеют даже намёка на коррозию.

это позволяет говорить о том, что дело не только в углероде, но и в самом сплаве из которого изготовлены закалённые металлические детали.

предполагаю, что в составе сплава имеется некий компонент способствующий коррозии. если этот компонент превышает некоторую границу - появлятся ржавчина.
и тут уж как повезёт: кому-то достались часы выточенные из одного прутка стали, кому-то из другого, со всеми вытекающими последствиями.

емнип, ув. Юрий (watchcenter), в качестве компонента способствующего появлению ржавчины называл серу.

watchcenter 03.12.2017 22:44

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608730)
и тут уж как повезёт: кому-то достались часы выточенные из одного прутка стали, кому-то из другого,

это как?

морская вода достаточно агрессивная среда. При этом сталь 1.3974 (которую именуют U-Boat) устойчива к морской воде при температуре до 50 град. Сама по себе эта сталь не может поржаветь в бытовых условиях.

Аккаунт удален 03.12.2017 22:48

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4608733)
это как?

вот так
Вложение 2020405 Вложение 2020402 Вложение 2020403 Вложение 2020406

watchcenter 03.12.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608736)

как минимум производитель должен запросить сертификат с хим. анализом. Такого не бывает, как Вы описали

Аккаунт удален 03.12.2017 22:52

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4608739)
Такого не бывает, как Вы описали

серьёзно?

watchcenter 03.12.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608742)
серьёзно?

абсолютно! слабо могу себе представить, что серьезный производитель так халатно подойдет к такому важному вопросу.

Аккаунт удален 03.12.2017 22:56

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4608744)
абсолютно! слабо могу себе представить, что серьезный производитель так халатно подойдет к такому важному вопросу.

давайте уточним о чём идёт речь:
о изготовлении часов или о хим составе?

Javier 03.12.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608730)
и тут уж как повезёт: кому-то достались часы выточенные из одного прутка стали, кому-то из другого, со всеми вытекающими последствиями.

Вот уж вряд ли. Равомерность состава стали у производителя гораздо выше равномерности техпроцесса тигментирования у небольшой мастерской.

watchcenter 03.12.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4608746)
давайте уточним о чём идёт речь:
о изготовлении часов или о хим составе?

Артем, это достаточно емкий вопрос и не думаю, что это кому-то интересно, зачем именно знать реальный хим. состав и какие трудности могут возникнуть в процессе обработки (вплоть до 100% брака). И как важно для производителя проверенный поставщик и производитель.

Аккаунт удален 03.12.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 4608749)
Вот уж вряд ли. Равомерность состава стали у производителя гораздо выше равномерности техпроцесса тигментирования у небольшой мастерской.

небольшая мастерская? :D
с персоналом превышающем 5000 сотрудников...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bodycote
http://www.bodycote.com/en/site-serv...sterising.aspx

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4608744)
слабо могу себе представить, что серьезный производитель так халатно подойдет к такому важному вопросу.

почему тогда ржавчина появляется?
Дамаско со своим процессом закалки; Синн, Иклер и Bodycote (выполняющий закалку для двух последних) - не серьёзные производители?

dude76 03.12.2017 23:52

Потому что дизельгейт и кобе стил

Аккаунт удален 03.12.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 4608835)
Потому что дизельгейт и кобе стил

конспирология.

dude76 04.12.2017 00:55

Да нет, логичнее предположить что не только Кобе стил периодически врет клиентам относительно параметров своей стали, и не только фольксваген привирает насчёт характеристик готового продукта

Аккаунт удален 04.12.2017 01:27

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 4608883)
Да нет, логичнее предположить что не только Кобе стил периодически врет клиентам относительно параметров своей стали, и не только фольксваген привирает насчёт характеристик готового продукта

один и тот же конечный результат, можно получить проведя несколько десятков различных опытов.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:53.

© 1998–2024 Watch.ru