Обзор «Амфибии» 120847. Бонус: краткая история ЧЧЗ
 

«Амфибия» 120847: фэшн из олдскульного дайвера

Однажды мне захотелось попробовать механический дайвер. Выбирал между старым Mako (с пушером) и несколькими Seiko, но вдруг пригляделся к «Амфибиям»… И всё было решено, потому что «Хватит кормить иностранных рабочих!».

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601860

Среди бешеного количества «Амфибий» я искал компактную, с календарем и лаконичным цифером без рисунков, а в целом – «не как дедушкины часы». Идеально подошла 120847. Вот она из коробки:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601860

Часы стоили меньше 4000 р. и оказались очень хороши для этой суммы:
• мануфактурная механика;
• WR 200m, завинчивающаяся головка, противоударность;
• автоподзавод + ручной завод;
• дата + быстрый перевод даты;
• мягкий и бархатистый каучуковый ремешок;
• четкие грани корпуса, аккуратная полировка «в зеркало» на лицевой стороне и торцах и сатин сзади.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601860

Но кто же носит классическую «Амфибию» прямо из коробки? Ее фишка – кастомизация. Легко и дешево меняются безель, стрелки, циферблат, ставится прозрачная задняя крышка и т.д. Покупаешь часы с тем прицелом, что треть внешних элементов – сразу под замену :)

Я хотел серьезные внутри, но нарядные снаружи часы а-ля Daniel Wellington – с белым циферблатом и цветными (синими) акцентами. У «Амфибии 120847» как раз белый цифер и синяя секунда, а на смену несерьезному латунному безелю сразу пришел мераномовский пепси. С нато-ремешком «флаг Франции» вышло самое то – и под casual в выходные, и даже под белую рубашку по пятницам.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601860

Часы увесистые, но с невесомым нейлоновым ремешком почти не чувствуются. Ремешок, кстати, 18-миллиметровый, а ушки под него немного изогнуты по направлению к корпусу. Часы хорошо сидят на узком запястье 17 см и удобны в быту. Хороша не только посадка, но и циферблат – четкий, резкий, как пуля дерзкий (зачеркнуто) отлично читаемый (еще бы, жирно-черным по белому). Дата мелкая, тоже черная по белому – и хорошо, потому что контрастное основному циферблату окошко даты лично мне кажется неаккуратным.

На макросъемке видны огрехи печати (неровно нарисованные края черных элементов) и неидеально вырубленные стрелки. Но в реальной жизни всё выглядит ровно и аккуратно, даже если точно знать места огрехов и всматриваться в них.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601873

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601873

Люминофор нанесен на цифер шарообразными капельками. Винтажно смотрится днем и приятно светится ночью. Кстати, первые часа 4 свет красивый и достаточно яркий, но к утру выдыхается в ноль. Это фото сделано на Samsung Galaxy S4, без всякой длинной выдержки:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601873

Точность у часов приемлемая – в среднем +9,7 секунд в сутки (замерял в течение недели бесплатным андроидным приложением WatchCheck). Конский разброс от 3 до 13 секунд объясняю нерегулярной ноской: то 12 часов в день, то 4, а иногда заводил вручную и оставлял на сутки.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510603888

Автоподзавод хорош: часы пошли, пока я крутил и вскрывал коробку с ними в транспортной компании. За 4 часа носки энергии набирается на весь вечер и ночь. А ручной завод – огромный плюс, если носить часы не каждый день. «Недайверский» двунаправленный безель в обычной жизни тоже скорее плюс, чем минус: дополняет часовой функционал в виде суперпростого таймера.

Стоп-секунды нет. Это минус, если нужно выставить точное время, и плюс, если переходишь в другой часовой пояс и секунды менять не надо. Увы, время нужно корректировать раз в пару недель, а в другие часовые пояса забрасывает редко :) Впрочем, секундную стрелку можно «поймать», придерживая заводную головку.

Дату, конечно, надо корректировать каждый месяц, в котором не 31 день. Тут помогает быстрый перевод: число «перещелкивается», если прокрутить часы на 12:00, затем вернуть на 08:00 и снова на 12:00.

Недостатки тоже есть.

Первый из них – акриловое стекло. Оно куполообразное, сложной формы и совершенно не защищено безелем. На фото видно и профиль стекла, и искажения светотени и картинки по краям цифера:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601881

Я поцарапал акрил на второй же день, да и в целом негодовал на «дешевый заменитель минералки». Отпустило, когда я узнал, что это от историчности часов, а не от дешевизны. Дело в том, что в 60-е Чистопольскому заводу поручили сделать советские дайверы не хуже швейцарских, не воруя и не покупая патенты. Чистопольцы нашли оригинальные решения, и одно из них – акриловое стекло хитрой формы. На большой глубине оно «расклинивается» и герметизирует корпус. Вынырнув из глубин, стекло лучше заменить. По сути, это копеечный расходник, который защищает сами часы... Но от царапин это знание все равно не защищает (хотя, говорят, их можно заполировать зубной пастой). Кстати, полированный корпус тоже собирает царапки только в путь.

Другой минус – заводная головка. Она здесь завинчивающаяся, двухпозиционная: (1) завод и (2) перевод времени/даты. Головка далеко тянется во второе положение и люфтит так, что с непривычки кажется – сломал. На самом деле это конструктивная особенность, но ощущение хрупкости остается.

Еще, говорят, современные «Амфибии» часто выходят из строя. Но у моих пока что всё хорошо, ттт.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1510601881

Благодаря «Амфибии» 120847 у меня сложился вывод (ИМХО): больше никакой механики – это некомфортно. Если носить механические часы нерегулярно (например, чередовать несколько штук), то когда наденешь – будь добр заново выставить время и дату. Автоподзавод без регулярной носки тоже бесполезен, а частый ручной подзавод грозит испортить резьбу головки.

Но единственная механика в наборе, бесспорно, хороша. При всей своей олдскульности «Амфибия» – удачные часы: практичные, с хорошей начинкой и яркой харизмой.

P.S. Бонус: краткая история Чистопольского часового завода

«Амфибии» выпускают на Чистопольском часовом заводе (ЧЧЗ). Он появился в 1941 году и остался последним полностью российским производителем часов полного цикла. Под катом краткая история завода.

Если вы в теме «Амфибий» и «Командирских», то наверняка всё это знаете. Если нет, вам может быть интересно.

Автоподзавод без регулярной носки тоже бесполезен, а частый ручной подзавод грозит испортить резьбу головки.

Блин че правда?:eek:

Отличный детальный обзор, побольше бы таких

Где-то (то ли на форуме, то ли в группе "Часы Восток" в ВК) читал, что:

• от многократного закручивания-раскручивания резьба со временем стирается (что звучит логично);
• дайверы на резьбе стараются делать с АПЗ как раз для того, чтобы реже откручивать головки.

Сам я этого еще не проверял, часам всего 4 месяца :-D
Если был не прав - поправьте, плиз.

Ну если говорить про кавайность, то уже практически любой мод Амфибии, каваен чуть более, чем полностью! За юсключением, убермодов в стиле хочу собрать свой патек или хочу собрать свою омегу и т.д. и т.п.:D

Просто кавайность измеряется, не только внешним видом, но и настройкой объекта возжелания:D

И да!:D Не каждый неофит осилит чудный путь кастомизации и постигнет дзен в этом нелегком деле:D Но дорогу осилит идущий!:D

У классической Амфибии сорвать резьбу на ЗГ нужно очень постараться и то не факт что это получится. В СССР на многих Амфибиях был мех без автоподзавода, народ откручивал и заводил каждый день и никто не жаловался на срыв резьбы ЗГ. В этом случае Ориент сорвать резьбу будет проще чем на Востоке.

Ой да ладно вам! А ЗГ из чего была то? У Ориента резьба более мелкая да, но там и ЗГ стальная в большинстве случаях! Так, что не надо!

И почему все так любят тогда даже на советские корпуса Амфибий ставить новые ЗГ из нержавейки?

Про ЗГ знаю, потому что сам менял и видел в каком состояние была сама ЗГ:) И да резьба срывалась!!! Но я не говорю, что на Ориенте ее нельзя с дуру сломать, хотя можно и не только на Ориенте сдуру сломать:D

вся эта тема с закручиванием-откручиванием зг конечно интересна ибо часов их есть у меня и носятся они по настроению и сочетаются с разными ситуациями и тд
ну апз понятно даже если не откручивать и просто надеть на руку и через апз завести все равно ведь надо будет время высталять у остановившихся часов и следовательно опять таки откручивать зг
а в таких часах как к-39 или турбина там меньше от закручиваний изнашивается резьба чем на классических?
и вот на часы средний срок службы 10 лет дается, а такая тема как эксплуатация зг интересно учитывается тоже?:confused:

Почитайте тему Ориент М-форсе, от полугода до двух лет и всё кончается резьба, и других примеров много у Востока такого нет.
В подтверждение моих слов про надёжность ЗГ на Амфибии говорил наш уважаемый Андрей Бабанин а у него статистики гораздо больше чем у нас всех вместе взятых и это факт:)

Пфф... Насолько чаше приходиться подводить Ориент, чем Амфибию раз? М-Форс какой именно вы рассматриваете, новый или старый? Рассматривается ли вами кроме М-Форса другие модели Ориента?

И вы я смотрю, как то упустили из виду, то что я написал про ЗГ из нержавейки для Амфибий:( Я ни в коем разе не хочу опровергать слова ув. Андрея Бананина, но вы пытаетесь мне донести своё мнение исходя из его опыта, а не из лично вашего!

CCCP, на минуточку, нет уже 27 лет. Конечно, может резьба испортиться, никто и не спорит. Но от этой возможности это не становится широко распространённым фактом и повседневной проблемой.

Подводить приходится и Восток и Ориент ( хотя точность у Ориента лучше, и если носить постоянно то чаще Восток, но часов много и носятся периодически- поэтому можно сказать одинаково).
Ориент м-форс старый, по новому пока статистики мало ( унаследовал он болезни от старой модели или вылечился это пока не известно).-просто привел пример.
Я вас понял что вы смеете в виду ЗГ из нерж.
Из своего опыта имею Востоки и с латунными и нерж ЗГ и СССР и Росссия проблем с ЗГ не было не с одними часами. Ориент пилот пришлось менять ЗГ ( брал часы б/у может предыдущий хозяин много крутил, хотя перед покупкой смотрел вроде резьба была в порядке) через год поменял комплек и футор и саму головку. Пришел к выводу что ЗГ Восток ( не важно материал) переживет большее количество циклов откручивания/завинчивания по отношению к Ориенту.

Дались вам все эти ремешки.

Насчёт рубинов, хочу напомнить, что ПЧЗ в СССР делал таки свои.

Совершенно не дались, так, расходник (любой ремешок или браслет, если только корпус не со спец.посадкой). Частью часов не считаю :)

ПЧЗ в СССР может и делал свои (наследие всё-таки у них такое), но сейчас, думается, закупают там же. Но если свои растят - то честь им и хвала, конечно.

Совершенно очевидно, что проблема не в резьбе, а в резиновых сальниках, которые изнашиваются на порядки быстрее резьбы, и, в отличие от резьбы, которую можно посмотреть глазками, не видны.

Ну это ж так, из серии "есть к чему стремиться" :)
У меня претензии реально только две, и обе как раз только в плюс к Востоку - необоснованность утверждений о необходимости замены стёкол, а также о каких либо серьёзных проблемах с резьбой ЗГ.

0ceanborn - со стеклом и зг вы конечно погорячились ( так и поправились потом ;) ), а в остальном вполне себе годный отчет, для начинающих востоководов - полезным будет :)

Вот тут у "Святого Ориентия с трещоткой" видимо и рвануло . И понеслось :D

Некошерно как-то :D


Согласен. Но не озвучена стоимость замененных элементов и увеличившаяся стоимость девайса.

Не "часа 4", а полчаса. Если непосредственно перед выключением света сильно зарядить - час.

Стекло стоит (в Москве) 800р. Возможно, где-то чуть дешевле, я про Митино.
Часы - "меньше четырех тысяч" без кастомизации. Это не менее 20% их стоимости - какой же это "копеечный расходник"? :D

Если вам его продали за 800, это не значит, что оно столько стоит в реальности :D
200 р. у меранома
https://************/ru/amphibian-cla...gilt-ring.html
Непосредственно на заводе еще дешевле.
В мастерской могут, конечно, и 300 попросить ;)

Ну что же поделать с художественным вкусом:)

стоимость в основном посте не озвучивал, чтобы не огрести за рекламу. Ремешки с али, что-то между 200 и 300 за штуку. Безель надо смотреть на мераноме, я вроде брал за 1500. Могу соврать, было 4 месяца назад.

Опять же, запчасти каждый выбирает по вкусу и цене.

не-а, у моих достаточно яркое свечение почти до середины ночи поначалу было. может, повезло.

а насчет стекла я лажанул, не проверив единичное утверждение. так что утверждение про копеечную запчасть целиком неверное.

Вот это вы в Митино жируете. 150 рублей - стекло командирских, 200 рублей - амфибия, 250 рублей - минералка (как у Партнёра).

Много раз слышал такое - рад, но один раз в вк читал опровержение, мол нет там никакой минералки. :o Партнёра у мне не было, да и не будет ни когда, поэтому утверждать чего то не берусь, однако завтра зайду в магазин, (он там по 5 с чем то стоит:eek:) если не забуду, гляну, аж в пачпорт, а если не побьют, и по стеклу жахну.
По поводу ЗГ тоже выскажусь. Ребят я 30 лет с востоком, и амфибии, и командирские, и не один десяток, их у меня, и не два.... Дерьмо у них ЗГ, и у тех и у других. Слава богу, в 2016 году на ччз нашёлся гений и изобрёл её из нержи. :rolleyes: Теперь думаю патентовать надо, а то растащщуть. :cool:

За что получил премию и на кураже изобрёл ещё и безель из нержавейки, не прошло и пятидесяти лет с момента выпуска первых амфибий.
Или прошло?

"Почти берсерк" неудержим :D


Да не обязательно в магазин, можно просто на сайт https://************/ru/vostok/partne...er-291170.html . Минералка там. И всегда была.
Такое категоричное утверждение нуждается в обосновании.

Минералка там, минералка...

Как говорится - "один раз не... виноват, а просто чистая случайность которая больше не повторится" :p

Стекло такое имеется дома, обычное стекло, заказывалось отдельно на Мераноме.

Повторюшка :p

Оффтоп не по теме - 1 балл

Спасибо за комменты! Стартовый пост в этой ветке остался как есть, т.к. две неточности в нем стали поводом для дальнейшей переписки. Аналогичный пост в "Обзорах часов" поправлен по вашим комментариям: убрана ошибка про стекло и спорный вопрос о ЗГ (благодарю за помощь модератора темы terry82).

Зачем ?? У вас что Востоков никогда не было ?
Вас так оскорбило, что я не в курсе.. (даже не я), какое там стекло ? Или, что пренебрежительно отнёсся к партнёру, (заметьте даже не вашему) ? И поэтому вы решили применить на часовом форуме эту всем известную фразу, ну и как бы невзначай слегка перейти на личности. Или вас глубоко опечалило то что я сообщил всем, страшну тайну ЗГ, от ччз. ?? Здесь звиняйте, не прибавить не убавить.
Партнёр рассмотрел вблизи. Стекло действительно плоское, в двух паспортах написано любимое востоковское слово:... органическое. В рекламном плакате уже по человечьи - минеральное. Конечно стекло стеклу рознь. Сама идея мне понравилась. В отличии от партнёра в целом. В жизни он хуже чем на фото. Блестящий, хромированный, строгий, корпус - похож на 110, биколорный безель со сглаженными углами от востока 90х годов с будильником, как седло на корове. Браслет набрасывал... наверно с расстояния двух метров полуслепой мастер. Он не матовый, не упаси боже сатинированный, у него цвет белого алюминия :eek:. Руки у мастера понятное дело не 2 метра, он и не стал подходить близко и заморачиваться с подгонкой. Ну торчит шпилька на 2мм, ну царапает крайнее звено центр ноги, да и хрен с ней.
Циферблат понятно дело вкуса. Трогать не будем. Замечу только, что здесь большой популярностью не пользуется.
В общем с моей точки зрения сладкий венегрет.
Стекло интересно.
Браслет убил нахрен. Конечно можно его пальцами погнуть окультурить, пристроить, но поцарапанные на середине корпуса ноги....., белый цвет, это прямое оскорбление покупателя.
Я понимаю многие скажут: шо ты хочеш за 50 денех. Радуйся шо время кажут. Таки отвечу: если убрать мишуру будут стоить 30, а хуже не станут.
Сейчас же при близком рассмотрении вызывают дурной смех.

Раньше как-то не заметно было, что у Вас такие проблемы с чувством юмора :eek:
Партнёр, кроме стекла и некоторых циферов - аляпистая какаха, если Вы хотите знать моё мнение.

Может мне кто-нибудь пояснить, в чем "страшная тайна" каждой из этих головок от ЧЧЗ?

Старая, стоит на большинстве часов, как я понял, и мешает ками спать в цветке сакуры своей внутренней латунностью и низким рельефом ребер :D

Вложение 2000581

Умеренно новая "мераномовская" ЗГ, которая ставится на серию SE. Стальная (!) Удобный хват, ребра торчат рельефно, на торце лого (!)

Вложение 2000582

Видимо, совсем новая стандартная ЗГ Востока. Тоже стальная (!). Также удобный хват, хотя рельеф не такой высокий. Лого, увы, нет.

Вложение 2000583

Итак, чем эти ЗГ не устраивают духов ками?:D

Во первых строках этого письма я хотел бы принести извинения всем коллегам, включая автора тем, которых я мог задеть своими предыдущими высказываниями в этой теме: прошу меня простить.

Коллеге Marketologist я бы хотел принести всяческие извинения, но мне кажется, что в перечислении типов заводных головок часов марки Восток он забыл данную (см. ниже, приведена как пример, так как различна для некоторых моделей по длине заводного вала, но одинакова по своей сути). Возможно это от того, что они не включены в стандартное оформление ни одной из моделей как основной линейки завода, так и линейки моделей SE - дополнение 1: это неверное утверждение, т.к. такая заводная головка ставится на серию командирских К-35, - уважаемый коллега Marketologist, я пытался найти вам оправдание как мог...

[IMG]https://************/image/cache/data/parts/Vostok_Ampibia_SS_Crown/Vostok_Ampibia_SS_Crown_71k-01-480x480.jpg[/IMG]

Тем не менее исключать их из этого перечня я бы не стал, но такой авторский подход (не рассматривать её) тоже может иметь обоснование - дополнение 2 - см. дополнение 1.

По собственно вопросу, - если позволите, то дам несколько комментариев:
1. Первый тип (в вашей условной нумерации - в порядке перечисления) выглядит дёшево и оставляет впечатление недоделки, хотя это обусловлено технологическим процессом. Дешевизна внешнего вида вводит в заблуждение (как и было со мной), что конструкция не изменилась с 90-х годов, когда покрытие было только методом хромирования.
Теоретически, т.к. латунь мягче стали футора, это может привести к повышенному износу резьбы на головке, но это может произойти только при действительно длительной (десятилетия) эксплуатации с механизмом без автоподзавода и/или завинчивании/отвинчивании при наличии абразивного материала (мелкий песок, например), который попал в процессе эксплуатации, что крайне маловероятно. Сорвать резьбы голыми руками подвластно, скорее всего, тренированным богатырям, коим был, например, дядя Гиляй: Владимир Алексеевич Гиляровский, который голыми руками мял пятаки, закручивал в спираль ручки ложек, с чем было связано несколько курьёзных моментов его жизни.

2. Третий тип не оставляет чувства дешёвости и хлипкости, но показывает отсутствие внимания к деталям часов. Что обычно в часовом искусстве, которое в современном виде может быть оправдано только таким вниманием к деталям, так как практической ценности в механических часах нет, может быть воспринято как совершенно неприемлемое качество часов. Тем не менее, это может быть (хотя и маловероятно, что осознанно со стороны производителя, скорее это интерпретация поклонников данной марки) частью стратегии представления данных часов в виде т.н. tool watch - харизматичных, брутальных часов, предназначенных для конкретного практического применения, точных, надёжных, и в то же время таких, которыми можно без ущерба для них открыть бутылочку холодного пива, в качестве вознаграждения себя за проделанную тяжёлую работу (в этих же самых часах), или чтобы попивая пиво насладиться видом поднимающегося ядерного гриба на горизонте на фоне заката. В последнем случаем лучшим фоновым сопровождением будет звучать композиция группы Eurythmics - I Saved The World Today

[media]https://www.youtube.com/watch?v=Zf052uxFF58[/media]

3. Второй вариант, безусловно, в свете требований, изложенных в п. 2, представляет собой оптимальный вариант сочетания брутальности, но и внимания к деталям. Наиболее оптимальный вариант для тех, кто любит часы Восток, но не хочет погружаться в различные возможности изменения данных часов. Хотя именно эта возможность так ценится некоторыми почитателями марки.

4. Вариант от уважаемого Meranom представляется мне промежуточным между пунктом 3 и 2, в то же время оставляя место для творчества - дополнительной самостоятельной обработкой/доработкой данной детали можно довести её как до уровня варианта 3, так и варианта 2. Для некоторых поклонников марки это может представлять исключительный интерес. А для других - наблюдать за продуктами этого исключительного интереса первых, как в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=252378&page=206

Я благодарю коллег за уделённое мне внимание и возможность высказаться на данной площадке.

Это Китай, и Мераном их отдельно не продаёт.


Вы упустили ещё относительно новые заводские ЗГ, на которые полностью перешла серия К-35 (раньше продавались только отдельно).

Неверно.

Безусловно, я могу ошибаться, так как специально не просматривал абсолютно все модели и оформления. Буду премного благодарен, если вы укажите на модель, где она/они применялась/применялись и применяются, чем окажете мне неоценимую услугу, ведь тогда я перестану ошибаться.

А Вы читайте внимательно пост, на который отвечаете. Повторюсь - вся линейка К-35, все модели.

Он оставляет место для других трактовок, например, что на к-35 устанавливается 5-ый тип заводных головок. Благодарю за разъяснение. Ознакомился с указанными командирскими - действительно, похоже, что именно она и используется там, хотя и обработка, на мой взгляд, отличается от тех головок, что продаются отдельно, в розницу. Но это может быть только особенности фотографии, падения света и т.д.

Нет, не отличается, т.к. приобретались такие ЗГ как отдельно, так и уже обновлённые К-35, и была возможность убедиться и сравнить лично - головки абсолютно одинаковы.

Чтож, я вам вполне доверяю.

В любом случае часы приобретались в подарок, так что сделать сравнительные фото нет возможности :)

И да, но той картинке из Вашего поста обработка явно выглядит грубее, чем она есть на самом деле, уж не знаю, есть ли у Вас лично такие ЗГ. Вообще, если хочется и брутальности, и красоты - эти головки лучше, чем самые новые. Хотя, конечно, они не со всеми корпусами и безелями будут хорошо сочетаться из-за своей обработки.

Спасибо! Очень интересно. Многое стало понятно. :)
Про четвертый тип я знаю, но его у меня нет. Предположительно, такие крупные ребра для меня эстетически менее интересны.