Регулировка механики и теспература часов
 

Приветствую!
Есть часы (конкретно это Seiko 6309-6050 с 6309A). Сделал регулировку с помощью WildSpectra, почти случайно удалось достичь точности до секунды при комнатной температуре. Однако, стоит часы надеть на руку, как они мгновенно начинают отставать, причём очень значительно, 5 секунд за 4 часа.
С одной стороны хочется осведомиться, нормально ли такое значительное расхождение при всего-то 10 градусах разницы (в комнате ~20, на руке прогреваются ну максимум до 30, а вообще, думаю, 25-27)? Что же тогда будет при жаре/на морозе...
Если даже так, как тогда правильно отрегулировать анкер для целевой температуры? Есть ли какой-то метод рассчёта поправки?

С изменением температуры точность сильно изменяется.
Почитайте требования Grand Seiko. http://forums.watchuseek.com/f365/co...on-339975.html
А у Вас даже не Grand Seiko...

Там про температуры как-то недостаточно.
Но даже если так, при разнице градусов в 7 начинать отставать на целую минуту в сутки это слишком, разве нет?
И всё же, тогда при поверке надо рассчитывать опережение/замедление под среднюю температуру ношения, выходит?

Ну, во-первых, у Вас не Гранд Сейко. И его хронометрическая точность.
Во-вторых, Вы писали про 10 градусов и 5 сек за 4 часа - что значит 30 сек/сут, а не 1 мин за сутки при 7 градусах.
Вы хоть определитесь.

Боюсь тут дело не только в температуре:cool:
Вы проверьте часы во всех положениях, возможно есть такие, где часы сильно по другому идут.
Температура действительно сильно влияет на точность, но заморачиваться температурой стоит после того, как отстроите часы во всех положениях.
На руке они принимают за день носки почти все возможные положения.

Похоже еще зависит и от времени- ночью отстают, а днем, когда активно машете руками- догоняют. Я на своей механике от Сеики заметил. А чтобы не было зависимости от температуры- возьмите титановые- они держат тепло тела даже зимой. Опять же на себе проверил. Я свои NH35 выставил на 21585 в лежачем положении- теперь слегка подгуливают туда-сюда, но не более 10 сек в месяц.

То есть вы намекаете на неотцентрированный балансир? Этого, увы, я исправить не сумею. Но, во всяком случае, раньше я такого не замечал и они шли весьма адекватно.
Впечатляет! Как вы этого добились? И чем поверяете ход, тоже Wildspecrta?

Там много причин может быть, и все они в сложных хронометрах устраняются регулировками. В Ваших часах таких регулировок нет, так что успокойтесь, и получайте от часов удовольствие, всё равно смартфон им не победить.
А если уж припёрло, то купите на вторичке часы с механизмом с регулировками в 6 позициях и по температуре, и будет Вам счастье.

Согласен

Причем тут температура?
Как настройщик-дилетант:D:D со стажем
Скажу вот что.Дешевый и среднедешевый мех отстраивать можно.
Только вот в статике это будет одно,а в динамике:)-другое

Поэтому для меня абсолютно опробовано-нет так называемого "в-ноль" на механике
Мое достижение-отстройка Ситизен 9012 до стабильных -1 сек в сутки
Но... когда у часов есть"настроение":)

Поэтому ТС не стоит огорчаться когда через пару суток часы перестанут нулевить при любых температурах
А иначе лично я как пресловутый Станиславский скажу:"Не верююю!".Мира

ПС:Температура руки для механики важна.Смазка в норме будет ;)

Впечатляет! Как вы этого добились? И чем поверяете ход, тоже Wildspecrta?[/quote]

У меня часы в титане и на механике NH35A. Программа Clock Tuner для Андроида. Перед каждым запуском проги, заходите в настройки телефона этой программы и очищаете кэш, иначе не даст запустить измерения повторно. Снимаете заднюю крышку, кладете на стекло и подносите микрофоном телефона к балансу. Мой микрофон на телефоне не дает магнитных полей, но говорят, что некоторые магнитят. Проверьте железной скрепкой, поднеся к микрофону. В настройках проги выставляете чувствительность и частоту механизма. Частоту может определить и автоматом. А далее считываете показатели. Я опытным путем выяснил, что в разных положениях часы дают разную частоту и точность. В своих в горизонтальном положении я выставил 21585. Часы ношу круглосуточно. Ночью на руке они слегка отстают( проверял по time100 утром), а к вечеру нагоняют, т.к. активно двигаюсь. В среднем получается баланс. Но все сугубо индивидуально. Сделайте соответствующие поправки. Температура тоже влияет. В бане пружина расширяется, а в проруби сжимается. Поэтому и люблю титан- корпус держит температуру тела. Пробуйте.

Провёл замер, установил время и оставил на 12 часов в положении "12 вниз", ровно как они провели прошлый день отстав примерно на 10 секунд. Теперь же, холодные, они отклонились лишь на одну секунду в минус. Единственная разница - отсутствие движения и пониженная температура :confused:

Ну хорошо,а смысл?
Допустим ведут они себя так
Вам-то должно быть важно что происходит с часами в-течении суток на руке.
Обратите внимание на поведение часов при полном,половинном,четвертном заводе
Не ожидайте большй стабильности хода за два-четыре часа до остановки
Последние пару часов до остановки и Ролекс чудит...Не сильно,но чудит:o

Я решил эту проблему купив кварц.:)

Это первый шаг к безалкогольному пиву и резиновой женщине.:) Трудности закаляют характер!!!;)

Вот когда мне говорят, что его часы идут в ноль, то я сразу для себя понимаю это как:

(первый вариант) часы показывают такой ход лёжа в определённом положении и их не трогают, не трясут и вообще не прикасаются или даже просто сиюминутно проверили на приборе, увидели ноль и дальше ни чего не замеряли

(второй вариант) Часы за день ношения убегают на несколько минут вперёд (да хоть на целый час!), затем их на ночь кладут в какое-то всегда одно положение, в котором они ровно на такое же количество минут(или часов) отстают и утром владелец видит "в ноль"

Лично для себя я предпочитаю, чтобы мои часы ВСЕГДА в любом положении, при любых температурах показывали одинаковый ход. Даже если это будет большое значение, то во первых, я всегда могу его скорректировать в голове (если я настраивал часы неделю назад и знаю, что они убегают вперёд на 10 секунд, то к концу недели набежит +70сек ЭТО ЖЕЛЕЗНО), либо просто настроить их точнее и они сохранят изохронизм.

А часы которые идут как попало в разных положениях по разному - ни в какой момент времени я не могу быть уверенным - спешат они или отстают и вообще может уже на целый час врут... ведь сегодня у меня более активный день, завтра я тюленем валяюсь на диване ведь день.... а тут опаздывал на поезд и пробежал километр, чтобы в пробке не стоять и вообще фиг знает как они на это отреагировали...

Глупости всё это!:)

Лично для себя я сделал вывод, какими функциями должны обладать идеальные часы. Корпус из темного матового титана, размер 44мм по безелю. Безель тонкий, вращающийся, чтобы определять стороны света- если понадобится. Стекло сапфировое. Подсветка тритиевая. Механизм солнечный, но с плавным ходом, как у настенных. Три стрелки. Водозащита от 100 м с завинчивающейся головкой. Все это под различные варианты дизайна и будет маленькое счастье.:) Но, похоже, такого нет.:(

Солнечный?!А как же характер,пиво и бабы?:D

Я против кварца, т.к. не единожды кварц останавливался в самый неподходящий момент. И не только у меня. Представьте ситуацию- находитесь Вы в засаде и от Вас зависит судьба человечества. И Вам необходимо скорректировать время начала операции с командованием( естественно удаленно). А часы остановились. Такого косяка Вам человечество не простит. :) А механика работала, работает и будет работать, пока Вы в состоянии махать руками. А у солнечных есть хороший запас хода и постоянная подпидка аккума. Так что- Вам безалкогольное и прочее, а мне инновации.:) Все это шутка конечно же. Кварц не очень нравится из-за скачков и возможности остановиться, когда ты этого совсем не ожидаешь, и быстрой возможности заменить батарейку- нет.

Можно увидеть"в-ноль"на механике за сутки,но это не означает что "в-ноль"будет и на следующий день в том же положении и при той же температуре:D
И это нормально

Есть,ваше описание очень напомнило ЛюмТек
Но безель там не тонкий:)
И вся эта Американская цветомузыка не означает,что часы хорошие
Американская техника создается чтобы поразить воображение,а надежность вторична:rolleyes:

Не совсем верно. Титан- красиво, легко, комфортно и часы не холодят руку( кстати- он не царапается как сталь). Солнечный мех- хорошая точность кварца и нет прямой зависимости от батарейки. Тритий- стабильная и не кричащая подсветка, не зависящая ни от чего. Сапфир и завинчивающаяся головка- просто практично. Три стрелки- не уверен, что буду пользоваться кучей кнопок и циферблатов. Вращающийся безель- дополнительна приблуда, если заблужусь в лесу и понадобится найти Север.:) Плавный ход- просто приятно глазу. У меня уже есть механика с тритием, сапфиром и титаном. Поэтому все остальное- идеальные вариации.

В хронометрах совершенно другие допуски точности,чем в обычных часах.Хотя они тоже болтаются на руке,и при разных температурах.Так почему не делать бюджетные часы-хронометры?Я не думаю что будет намного дороже.Швейцарцы придумали турбийон,китайцы доказали,что это не особо дорого.

Я всегда меняю батарею заблаговременно. Вот написано в инструкции, что батареи хватит на 2 года, вот раз в два года и меняю не дожидаясь остановки и даже сработки EOL если он есть.

В хронометрах установлен механизм получивший сертификацию, а сертификация стоит денег и дешевой быть по определению не может, так как этот процесс занимает слишком много времени. Из этого вытекает вторая причина - массовость. Хронометров продаётся намного меньше, чем бюджетных часов, а если начать сертифицировать ещё и калибры идущие в дешевые часы, то тупо не получится удовлетворить спрос. Возможно, в таким случае рынок даже сам себя отрегулирует и в результате дефицита цены вырастут.
А ещё, вот например дорогая Омега генерирует бОльшую часть прибыли всего концерна Swatch Group, я так думаю, что эта большая накрутка и в результате высокая маржинальность одной марки, позволяет не так сильно гнуть цены на другие, более бюджетные марки.
Если привести пример из электроники - бюджетные модели смартфонов убыточны для производителей, но они являются входным билетом для потребителя и в целом формируют у них образ марки и возможно в последствии, когда пользователь "вырастет" до уровня "ТОП", то принесёт прибыль и с лихвой покроет тот убыток.
Из этого ещё одна причина - если самое дешевое устройства в линейке производителя (хоть телефоны, хоть часы) будет уровнем сопоставимо с устройством "ТОП" в этой же линейки, то кто будет брать этот "ТОП"???!?

Не все 200 метровые часы сертифицированные дайверы.Да и можно экономить на стекле,вместо литого браслета поставить штамповку.По крайней мере,если бы Ориент три звезды с допусками хрона был по цене стара,я взял бы три звезды.Есть ценители точности и есть ценители красоты.Поэтому,я считаю,раскупались бы обе ниши.А ещё с таким же раскладом можно ещё и часть любителей кварца переманить.

Не получил "сертификацию" - не хронометр?!
Даже если ходит "в ноль"?

Хронометр, но несертифицированный =) А, как говорится, без бумажки ты букашка!

Часы выставлены 07 октября 2017. С тех пор не подводились. И вовсе не хронометр. Просто дёшево и качественно.

Вы просто выставили время 7 октября, одели часы и спустя 11 дней, сегодня, проверили точность? Или же Вы снимали часы каждую ночь, изменяя таким образом точность хода? Или, к примеру, специально делали взмахи рукой, чтобы добавить часам завод?

Для вас это новость? Почитайте определение хронометра. Да-да, хронометр должен быть сертифицирован и ещё раз подчеркну, КАЖДЫЙ механизм устанавливаемый в часы проходит сертификацию... не так что проверили модель калибра и шлёпай дальше миллионами... тестируют КАЖДЫЙ изготовленный механизм и далеко не каждый из них проходит эту сертификацию. Отсюда и цена.
Да, некоторые часы могут ходить не хуже сертифицированных хронометров... а могут и хуже - вы ни когда не знаете результат заранее, а если даже этот результат хорош сегодня, не факт что завтра будет так же. А в случае с хронометром - это гарантированные сертификацией и производителем параметры.

Добавьте к своим расчетам еще месяц. Часы все время находятся на руке. Снимаю только в бане.

Очень круто! :cool:

То есть, чтобы гарантированно произвести впечатление на собеседника (своим хронометром), каждый должен ещё и сертификат с собой носить? "Нотариально заверенная копия" сертификата не сгодится?

Я понимаю, если часы - удлинитель, а не прибор для определения и счёта времени - конечно, сертификат НЕОБХОДИМ. В остальных случаях - достаточно того обстоятельства, что часы ходят точно.

Регулировка точности часов имеет смысл , когда они заведомо исправны. Предварительно часы регулируют на приборе, затем ставят в виндер или на руку, считают погрешность за 10 дней и выруливают градусником. Такой метод позволяет добиться достаточно точного хода любых часов, однако далеко не любые часы будучи сняты с руки на приборе покажут хороший результат на приборе. Более того, положенные на тумбочку отстанут или убегут. Часы с АПЗ рулятся также, плюс к фрикциону заводного барабана предъявляются требования к проскоку на стабильном уровне натяжения пружины. Настройке не поддадутся только неисправные часы.
Хронометры имеют более жесткие допуски, поэтому стоят иных денег, надо понимать, что механический хрон не объедет кварцеый, владение мех хроном скорее для души. Мех хрон снятый с руки и положеный на тумбочку покажет минимальный уход, не сравнимый с обычными часами, но в повседневке мы пользуемся результирующей погрешностью, поэтому разницы между хроном и просто качественно настроенными часами может и не быть вовсе.

Думаю, нужно ТО сделать, а потом настраивать часы. И что регулировалось, градусник или колонка ?

Колонка регулируется выкачку, ее настраивает мастер по прибору. Градусник регулирует результирующую точность по вашей личной активности.

Я в курсе, спасибо. Просто интересно что регулировал топикстартер ?

Не вполне понял что такое "колонка". Градусник, как я понимаю, это штатный регулятор анкера, где обыкновенно + и - нарисованы. Именно он и использовался для регулировки. Других подходящих для цели элементов не заметил.
Центровка камня анкерного механизма относительно вилки была проверена, выставлена довольно точно, так что трогать пружину не стал

Любые механические часы так идут - что не совпадает ход в разных положениях.

Посмотрите
http://old-cherdak.com.ua/viewtopic.php?f=421&t=3575