Механизм Seiko 6R15D
 

Появился такой вот механизм в новых Пресажах. Неужели докрутили механизм?

Он в прошлом году появился, что изменили неизвестно

А теперь больше известно, что изменили?

А теперь?

Да там явно символические изменения, если бы было что-то весомое - и циферный индекс бы отдельный сделали и раструбили бы.
Своими Сумо на нем доволен, стабильны и весьма точны. Думаю - так же, как и на предыдущих версиях :)

Я за все годы ежедневного владения часами с этим механизмом (без d), тоже никаких проблем не заметил. Автоподзавод просто бешеный! Запас хода достаточный, точность тоже не беспокоит. Но почему-то отношение к этому калибру заметно негативнее, чем к тому же 2824-2. Лично у меня к нему, за все годы владения (т.е. из личного опыта)может найтись наверно только одна претензия, если его под стекло посадить, то он не очень красивый. :)

Марк писал, можно поискать поиском, что общался с представителями и его знакомый мастер смотрел "D", доработки узлов есть, точность и стабильность улучшались прилично.
Сам наблюдал это тоже по нескольким экземплярам, показатели из коробки и после "обкатки" хорошие.

Из моих 2 представителей на 2824 и 6R15 - свисс стабильнее все же. То есть у него меньше разница в точности в зависимости от продолжительности и стиля ношения, а Сейка менее стабильна.
Мастера вроде пишут, что 2824 надежнее исполнен, а Сеечные механизмы начиная 7s26 - примерно одно и тоже по надежности. Но это с чужих слов, сам не компетентен.
По отзывам вроде как тоже нареканий на Сейку больше. Но возможно связано с тем, что в ассортименте очень много дайверов и спортивных часов - которым "прилетает" обычно намного больше, чем "гражданским".

Я месяц почти ношу последнее приобретение Seiko SBDC053.
Там как раз ..6 r 15d.
Судя по тому , что часы практически ,,в ноль" ходят с самого первого дня...
видимо да,улучшения есть(то,что касается настройки точности).
Но до стабильности , например 8L35 ...ему как до луны.

Хоть я и не корректирую часы, идут они точно (благодаря ,,плюсовым" и ,,минусовым" положениям, которые я знаю и умею ими пользоваться), бывают моменты ускорения и замедления даже в течении дня.Это зависит от температуры
воздуха(если из помещения на мороз, даже ненадолго, то могут резко пойти вплюс) и от интенсивности ношения.
Тому - же 8L35 это пофиг,он стабилен, как танк!
И Еташки, те - же 2824-2 тоже стабильны.
Но зато ЕТА боятся магнитных полей гораздо сильнее любой Seiko.
К тому- же Seiko 6r15 заводится махом....10 минут активной ходьбы- часы заряжены на сутки ( ЕTA ...на пару- тройку часов и то без сохранения изохронизма).Везде свои минусы и плюсы есть.

Короче,посмотрю,поюзаю.....месяц не срок для выводов.
МЕХАНИЗМ годный. Надежный и простой, ремонтопригодный и неприхотливый по смазке.
Что дальше будет - время покажет.

Хех, год назад заметил такой эффект на 7s26. Воздух чуть за 30 в тени+наверняка солнце нагрело+температура тела - сшагиваю с понтона в море примерно +24 - сразу уход вперед на 8-10 секунд.
Изначально думал, что так происходит из-за удара об воду, но я не прыгал с разбега - просто шаг вперед. Поэтому тоже думаю, что перепад температур.

В остальном - все примерно также, запас хода заметно больше, чем ЕТА, стабильность хода - послабее. Точность не оцениваю - это дело подстройки.

Кстати , в инструкции к Маринмастеру черным по белому написано, что в холодной воде точность хода изменится,это,мол,нормально.Хоть там и 8l35.
Еще у меня недавно и не очень долго,пару месяцев буквально , был Ориент Тритон на Orient 40N5a.Такая-же история.Они вообще очень точными были,практически в ноль всегда.....но вот на улицу вышел даже не в мороз, а при нулевой температуре, и плюс пара секунд сразу как здрасьте.
Один в один как в нынешней Сейке.Причем, у Seiko это не правило,конечно, а исключение.
В основном ходят ровно, максимальная разница за сутки ...~ одна- две секунды.
Да и ношу я их все время по-разному: иногда целыми днями,иногда через день,благо запаса хватает.Но....все время делаю замеры.Интересна мне вся эта механика.

Интересно, почему +? По идее, при низкой температуре масло густеет, соотвественно, ход в - .

Если амплитуда маятника короче, то по Вашему часы медленней идут?

6r15d
 

У моих совершенно новых из Японии seiko на 6r15d был крайне нестабильный и неточный ход даже после 2-х регулировок в официальном сервисе по гарантии. Ход хотя и укладывался в -15+25 (в паспорте), но плавал как хотел (даже если они просто неподвижно лежали на столе) близко к этим цифрам. Может быть элементарно не повезло, но не рекомендую.

Подскажите, пожалуйста, чем 6r15d отличается от 6r15-00e1?

а чаво плохого сегодня например +10 завтра -7.как результат за 2 дня +3 секунды.разве плохо???

"в среднем все едят голубцы" (с)

тем что первое это номер калибра, а второе номер корпуса часов

Не ну вот серьезно,если даже будут стабильно идти 20сек в день получится всего 2 минуты в неделю,но это из области фантастики что бы 6r15 стабильно ходил в + или -
P.s если погрешность во времени
(1-1,5минуты)заствляет вас подводить часы не более одного раза в неделю, то и не стоит заморачиваться со всей этой суточной точностью.

к таким нестабильным часам доверие может быстро пропасть

А что такое стабильность?любой механизм может выйти из строя по разным причинам.по поводу стабильности хода(если все укладывается в ТХ)...тут спорный вопрос если ваши часы каждый день постоянно идтут + то рано или поздно их придется подводить.

Чтобы не подводить, можно играться положениями часов на ночь. Но то игры. А так то часы подводить придется хоть и не часто. Если носятся без остановки и идут точно, то можно например подводить раз в два месяца когда дату подводишь. Но это в случае когда часам доверяешь и знаешь что через месяц они точно будут например спешить на минуты 2-3. Но а если играться или постоянно сверять то можно и как в фильме фактотум, герой которого вычислял время домашних часов которые кажись спешили на пару часов в сутки.

Вот интересно почему 6r15 имеет допуск по точности -15 и +20сек,а 4r35(-35и 45) разница практически в 2 раза.

А меня, извините, такая механика просто отвращает от себя :) Вот не вижу смысла носить на руке такой неточный девайс.
Хочется приятный, ламповый и точный живой механизм. И никак иначе.

Потому что мехи разного уровня - с разным качеством обработки, хотя конструктивно весьма близки.

Ламповый и живой это вы о каком механизме говорите?? 1-1,5 минуты в неделю дает любой ETA механизм если это не COSC.

Позвольте с вами не согласиться. Возможно, вы просто не пробовали заниматься настройкой?
Хотя вот пара скринов из проги на ЕТА-2824 - меху почти 3 года, не открывал и не настраивал - такой ход "из коробки". Чуть больше активности - в ноль, спокойнее дни - в слабый плюс.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1574770384

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1574770386

Ну что же - подоспели новые результаты 6R15D.
Замерял в разное время дня, носил каждый день и довольно активно - то есть завод был полным. В среднем погрешность +3...+5 - имхо, отличный результат.

А с вечера 3го февраля (то есть примерно 36 часов до последнего замера) - положил часы в коробку и не одевал.
И - "все пропало", часы сильно ушли вперед - показывают +11 и +16 секунд в сутки. Какой контраст с +3...+5 :(
Уверен, что чем ближе мы будем к окончанию 50часового запаса хода - тем смешнее будут результаты, думаю, что и за +20 секунд/сутки перескочим.

В общем, механизм показывает довольно неплохую стабильность при ношении и по разнообразию активностей - был и офис, и многокилометровые прогулки, и домашняя деятельность. Ночью чуть больше в плюс идет, но разница невелика.
Но изохронизм - на двойку, при ослаблении пружины часы сильно уходят вперед.

То есть - носите ваши Сейки упорно и активно, джентельмены :D Ревнивый механизм не простит простоев :)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1580897593

Вот лень такой фигней заниматься. Была мысль доехать до часовой мастерской и выложить результаты здесь, но каждый раз задумываюсь, зачем? Купленные SARX027 с новья уходили почти на 7-10 сек в сутки. Далее с течением времени точность улучшалась. Последние пару месяцев часы идут стабильно плюсом 3-5 секунд в сутки. В моем случае это практически не зависит от степени завода заводной пружины, имею возможность убедится в этом одевая часы в понедельник следующей недели. Т.е. может и зависит, но настолько несущественно, что ты этого не замечаешь. В любом случае раз в две недели подвожу, педантизм обязывает.
Носил когда-то Тиссо PR100 на ЕТА 2824-2, вот там разброс был куда более значительным, причем как в ту, так и в другую сторону. Так что все индивидуально.
А самые точные механичекие часы, что были в пользовании, это Stowa Flieger c 2824-2 top на борту, которые всегда давали -1 секунду в сутки, и, в это сложно поверить, Invicta 8926OB c NH-35A на борту, которые до сих пор показывают точность +1 секунда в сутки. Только на минуточку, я в этих часах плавал. Согласитесь, плюс 1 это лучше, чем минус 1, так что NH-35 чемпион)

Если лень - так не занимайтесь :D

А что даст поездка в мастерскую? Таймграфер у меня есть, но он показывает точность "здесь и сейчас".

Если не замерять - то можно и не заметить - это да.

Позволю себе усомниться в точности подобных замеров. Я замерял даже новый COSC - там было далеко до таких замеров.

Впрочем, замер 1 раз в сутки - говорит только о степени пригодности данного механизма образу жизни владельца.
Но мало что говорит об уровне механизма вообще. Он может днем уходить на -15 секунд, ночью - прибавлять +15. И мы будем радостно хлопать в ладоши "ай, какой точный, в ноль ходит".

Важными показателями будет:
- замер на приборе в разных положениях
- частичное следствие из п.1 - замер точности в разное время дня - после носки или отлежки
- изохронизм - то есть сохранение точности при ослаблении пружины

Конечно, это все, если интересно понять, насколько хорош механизм. А в слабый плюс у меня ходит и Восток чаще всего. Хотя при замере в разных положениях разница может быть до 20 секунд.

у меня примерно тоже такие скачки, но я больше грешу на температурный диапазон. на руке грубо 30-36, в помещении 20-25. разница в 10 градусов.

Это тоже даст замеры на таймграфере, ведь у меня его нет, еще и распечатку выдадут, когда и на каких часах замеры производились. Но повторюсь, зачем это обывателю, у которого часы и так идут достаточно точно для механики?

Так у вас часы на 20 секунд за сутки убегают, это сложно не заметить, и даже таймграфер иметь не обязательно))

Чтож, отсюда можно сделать вывод о том, что ЕТА 2824-2 в Тиссо не пригоден для образа жизни владельца. А вот 6R15D в Сейке, ЕТА 2824-2 тор в Стове и NH-35A в Инвикте пригодны)

Вряд ли на руке 36, часы же не под мышкой, а сообщаются с атмосферой.
Температурный сдвиг я тоже наблюдал - летом часы немного отстают, в сравнении с зимой, но разница очень невелика.
Для Сейки оказался критичным запас хода, честно говоря - я ожидал лучших результатов.

Так обывателю и не нужны 5-10-20 часов - которые у многих из нас есть. Равно как и на ловлю секунд им начхать.
То бишь, часовые "обыватели" если тут и есть - им до этой темы точно дела нет :)

Не все так очевидно. Погрешность указана из расчета на сутки, но реальный уход меньше - так как взят меньший интервал. Поэтому и отследить не так уж просто.

Впрочем, я не утверждаю, что все механизмы одинаковы. Уверен, что появятся и новые данные, основанные на точных замерах.

Вот это как раз меня мало интересует. Мне интересна эта тема в плане изучения уровня механизмов.

Тогда вам лучше в раздел «О часовых механизмах». На этом и закончим)

То есть, вы полагаете, что смысл этой темы в том, чтобы вы написали, грубо говоря "меня точность устраивает"?
А кого-то не устраивает, а кого-то устраивает и точность +/- 1 минута/сутки.

Вряд ли это как-то поможет разобраться в особенностях механизма 6R15D - как и названа тема.

Мои 6R15D на seiko сумо стабильно идут -5 сек/сутки, что не очень то радует,
бюджетные hamilton c 2801-2 на ручке идут в 0, или +1сек в неделю, сам в шоке!

А что за Хамильтоны, которые бюджетнее, чем Сейко Сумо, которые стоили 400-450 баксов?

Если стабильно -5 - так это нормальный вариант. Стоит подрегулировать в нормальной мастерской точность на +5 - имхо, для такого уровня часов это приличный результат.
По итогу будет, что когда носите активно - будет ближе к нулю, когда спокойный день - будет около +5. Конечно, если удастся "попасть" в нужную настройку градусника.

Я полагаю, что большинству форумчан интересны практические показатели точности в естественных условиях эксплуатации, а не экспериментальные показатели на приборе. Вы же заявляете, что вас это не интересует. Более того, в случае с экспериментальными показателями порой доходит до абсурда. В ветке JLC один уважаемый форумчанин сетовал на непозволительную неточность своих часов, тогда как показания точности на приборе в часовом сервисе свидетельствовали о том, что все в норме.

Эммм? :) Я за все показатели - и на приборе, и от ношения. Да и сам выставлял скрин часов при ношении.
И, понятно, что первичны показатели от ношения.
А прибор лишь показывает нюансы - позиционную погрешность, выкачку, амплитуду, что позволяет понять - почему точность при ношении именно такая.

Но только я за ИНФОРМАТИВНЫЕ сообщения. Сообщения "мои ориенты ходят в ноль - сверяю по радио" или "примерно в ноль, но для меня это не важно" - в теме о механизме выглядят странно. Хотя на форуме их уже тонны.
Если уж зашла речь о ТТХ точного механизма - так и обсуждать его имеет смысл, оперируя точными показаниями.

Можно повторить? Хочу понять, как по этому скрину я могу доподлинно установить точность хода ваших часов.

А нет иного пути. Вы либо верите либо нет. Ссыллка на скрины при ношении кроме улыбки ничего не вызывает.