Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Советские калькуляторы и их прототипы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=418049)

Андрей Бабанин 10.01.2016 18:22

Советские калькуляторы и их прототипы
 
Перестановка дисплея с прототипа ничего не дала - по разводке почти совпадает - лишь одна дорожка лишняя на дисплее слева, даже шаг такой и пропуск дорожки там же, ширина дисплея как у ЦИЖ-6, но сам дисплей уже. Повертел по-разному, но ничего не зажглось - не то напряжение, как и было понятно.

Не знаю, куда разместить, но нравится предмет.
В принципе у Сергея Фролова он подробно описан и сфоткан и сравнен с Sharp EL-805, но все же.
В начале 90-х такой калькулятор принес отец с работы. Вещь списали и уничтожили - сжали в тисках. Когда он его принес, в нем еще теплилась жизнь, но очень ненадолго - все же стеклянная плата была изрядно расколота, несмотря на то, что снаружи он был относительно целый. Очень хотелось такой калькулятор и вот благодаря Сергею он все же у меня появился. Не ранний, конечно, не первых выпусков 74 года, а уже 75 года. И нерабочий - на дисплее едва различим ряд сегментов, реагирующих лишь на пару кнопок. Но я все равно доволен - вещь реально интересная для изучения. От того калькулятора сохранилась инструкция с закругленными краями. Выкладываю обе версии инструкции - отличия легко заметить. Остатки калькулятора ищу, стало интересно - какого он года выпуска.

http://www.horology.ru/TZ/calc01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/calc02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/calc03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/calc04.jpg

http://www.horology.ru/TZ/calc05.jpg

http://www.horology.ru/TZ/calc06.jpg

Андрей Бабанин 04.02.2017 17:21

Это не совсем часы, но в то же время и часы. Причем самые обычные Э51. Поэтому решился выложить здесь.
Описание этого чуда есть у Сергея Фролова, поэтому на истории происхождения этой вещицы заостряться не буду. Известно не так много, но достаточно. В девайсе аж 6 батареек. Четыре 357-х на собственно работу девайса, одна 371 - на работу модуля Э51 и одна литиевая 2016 - на память. Как я понимаю, девайс в серию не пошел, известен номер 8252, поэтому везде ссылаются, что калькуляторов было выпущено чуть больше 8 тыс.
Мой экземпляр из середины партии.
Агрегат работает, но сбои в работе иногда случаются, кроме того сегменты имеют разную контрастность свечения. На модуле часового механизма указан месяц март, так что вскоре ветерану стукнет 30 лет.

http://www.horology.ru/TZ/mk87.jpg

http://www.horology.ru/TZ/mk87a.jpg

http://www.horology.ru/TZ/mk87b.jpg

http://www.horology.ru/TZ/mk87c.jpg

http://www.horology.ru/TZ/mk87d.jpg

Андрей Бабанин 21.10.2017 15:33

Советские калькуляторы и их прототипы
 
Я решил выложить этот обзорчик здесь, т.к. все же идея создания переносного калькулятора возникла в то же время, что и первых наручных электронных часов, в 1973 году. В конструкции дисплея применены принципы, использованные в прототипах первых электронных часов. Итак известно, что работы над первым переносным калькулятором начались в 73 году, в конце 74 года было налажено серийное производство этих калькуляторов. К октябрю 1974 года уже было выпущено несколько сотен этих чудо аппаратов, в то время как технические условия на него были утверждены лишь 28 ноября 74 года, а государственная регистрация прошла 13 декабря 1974 года. Изначально хотели установить цену в 190 руб, что тогда было весьма внушительной суммой, но себестоимость на конец 74 года была чудовищной, аж 473 рубля, с планом на 75-й год - 301 руб, поэтому цена была повышена до известных 220 руб. Всего планировалось выпустить в 75-м году 75 тысяч калькуляторов, но похоже, что планам не удалось сбыться, калькулятор достаточно редок, по большей мере номера укладываются в первые несколько тысяч.

http://www.horology.ru/TZ/b304_01.jpg

Калькулятор вышел не очень надежным, и совсем не ремонтопригодным благодаря особенности конструкции - главная плата с чипами изготовлена из стекла. Встретить рабочий калькулятор большая удача. Мне пока не повезло. Те несколько калькуляторов, что попали ко мне - нерабочие. Фотки рабочих образцов можно найти в музее www.leningrad.su
Дисплей в калькуляторе являлся частью платы, изготовлен по ДРС (DSM) технологии. Интересно, что в производстве калькулятор упрощали, известны разные варианты плат.
На фото представлены два варианта калькулятора - ранний и поздний рядом с прототипом Sharp EL805, найденным еще Сергеем Фроловым. Так же на сайте Сергея можно увидеть и черную версию калькулятора.
По сравнению с Шарпом Электроника вышла короче и слегка тоньше, но при этом мощность составляет 0,03 Вт, а не 0,02 Вт в Шарпе. Есть отличия и в дизайне шторки, Шарп, вдобавок, имеет механическую блокировку от открывания шторки в кармане.

http://www.horology.ru/TZ/b304_05.jpg

Удивительно, но и Шарп попался достаточно ранним. Номер всего 233 (четверка в начале номера лишь разделяла разные типы продукции) . Калькулятор слегка отличается от представленного Сергеем Фроловым. Несмотря на то, что калькулятору уже 44 года (он дебютировал в 73 году), он превосходно работает.

http://www.horology.ru/TZ/b304_04.jpg

http://www.horology.ru/TZ/b304_07.jpg

http://www.horology.ru/TZ/b304_06.jpg

Далее я привожу фото двух разных вариантов главной платы калькуляторов Б3-04 конца 74 и второй половины 75 года. Я сделал эти фотки рабочими, поэтому их качество не очень. Кроме того, одна из плат расколота (более поздняя, просто опасался разобрать целый образец из-за хрупкой пластмассы корпуса. Но отличия налицо). В первой версии (слева) плата имеет разводку с обеих сторон, в то время как более новый образец уже имел платку разводки под клавиатуру отдельной, которая просто припаивалась проводочками.

http://www.horology.ru/TZ/b304_02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/b304_03.jpg

Sergei Frolov 21.10.2017 15:52

Там еще сзади надписи разные бывают - МикроЭВМ и Микрокалькулятор

Андрей Бабанин 21.10.2017 16:20

Да,
Х-74 №370 МикроЭВМ
IV-75 №1877 МикроЭВМ
VIII-75 №2037 Микрокалькулятор

Вадим Лайтман 21.10.2017 21:17

Я так понимаю, что микрокомпьютер электроника мк-85 является заимствованием с Casio FX-700P? Нашел тут вот: http://old.computerra.ru/vision/628684/

К чему спрашиваю, что с нуля получается ни одной железки не придумали? Что в часах, что в калькуляторах везде откуда то заимствовано да?

Скажите где почитать кто из них был первым? RD-90 или Casio Mini Card LC-78G или SL-800???

http://147snooker.com/images/data/casio/42h.jpg

http://www.datamath.org/Related/Casio/IMAGES/SL-800.jpg

http://www.vintagecalculators.com/as...CardLC78_1.JPG

Вот много чего нашел:) Но не всё:)

http://www.vintagecalculators.com/ht...ard_lc-78.html

http://www.vintagecalculators.com/ht...ator_race.html

А вот походу то откуда МК-90 позаимствовали:)
http://www.vintagecalculators.com/SharpPC1211_1.jpg

Sergei Frolov 21.10.2017 21:35

Вот здесь про МК-85
http://www.computer-museum.ru/histussr/mk_85_1.htm

Цитата:

К чему спрашиваю, что с нуля получается ни одной железки не придумали? Что в часах, что в калькуляторах везде откуда то заимствовано да?
Нет.

Вадим Лайтман 21.10.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Sergei Frolov (Сообщение 4540973)
Нет.

Тогда скажите, хоть один девайс созданный с нуля а не скопированный у японских товарищей?:)

Sergei Frolov 21.10.2017 22:27

http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=189

http://yap-helper.ru/post/picture/1396762

Андрей Бабанин 21.10.2017 22:34

На самом деле очень много. Копировали ряд коммерчески успешных проектов, но везде свои изюминки были. Даже в часах, где никто не выпускал часы в 24-часовом формате, а мы выпускали. С калькуляторами тоже не так гладко. Ряд изделий просто покупались, а не копировались.

Sergei Frolov 21.10.2017 22:42

С калькуляторами было три варианта: делали сами, покупали заводы или копировали

siealex 22.10.2017 02:45

Вложений: 1
Casio Mini-Card - прототип нашего Б3-38? Уж очень похожий внешний вид, хотя наши умудрились сделать Б3-38 инженерным.
Зы, МК-85 с подвохом - кто-нибудь увидит?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508629545

Sergei Frolov 22.10.2017 07:50

На МК-85 надо проинициализировать или он с доп. памятью.

Прототип Б3-38 - Casio FX-48.

Вадим Лайтман 22.10.2017 08:33

http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml

Андрей Бабанин 22.10.2017 09:37

Микрокалькулятор сверхтонкий 1978 года выпуска, №23152, в прекрасной форме до сих пор, только вместо аккумуляторов две батарейки. Цена не указана.
Калькулятор получился миниатюрным благодаря использованию LCD дисплея. Заодно и потребление калькулятора было очень скромным.

http://www.horology.ru/TZ/ele406.jpg

siealex 22.10.2017 10:35

Цитата:

Тогда скажите, хоть один девайс созданный с нуля а не скопированный у японских товарищей?
А как с этим у наших программируемых калькуляторов? Особенно интересует Б3-21 и его производные.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

На МК-85 надо проинициализировать или он с доп. памятью.
Да, два чипа. Первый родной, второй с дохлой платы от МК-87. Там есть ещё один, но он в упор не завёлся. Или там второй чип в таком корпусе - не оперативная?
Цитата:

Микрокалькулятор сверхтонкий 1978 года выпуска, №23152, в прекрасной форме до сих пор, только вместо аккумуляторов две батарейки. Цена не указана.
Калькулятор получился миниатюрным благодаря использованию LCD дисплея. Заодно и потребление калькулятора было очень скромным.
Попался такой вчера на базаре, тоже полностью рабочий (если не считать с десяток непропаев на плате), 12.1981, № 02578. Но потребление отнюдь не скромное - 1..1.5 мА во включённом состоянии. Так и должно быть? Подозреваю, что такое потребление из-за повышающего преобразователя.
Зы, что за сегмент у него в правом верхнем углу дисплея? Напоминает латинское "I". В работе никогда не используется, однако при инициализации проскакивает.

necit48 22.10.2017 12:08

а если плата из стекла - как к ней чипы припаяли?

siealex 22.10.2017 12:21

Скорее всего дороги нанесены металлическим напылением на стекло, как в ИВЛ индикаторах. Другого варианта не вижу.

Mital 22.10.2017 13:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Вадим Лайтман (Сообщение 4541012)
Тогда скажите, хоть один девайс созданный с нуля а не скопированный у японских товарищей?:)

Да вот же он:

Вложение 1972313

Sergei Frolov 22.10.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4541349)
А как с этим у наших программируемых калькуляторов? Особенно интересует Б3-21 и его производные.

Б3-21 и последователи - полностью наши.

Чипы Б3-21 (К145ИК5xx) вытекают из чипа Б3-14 (К145ИК2) разработки примерно 1975 года, я даже разницы не нашел в топологии http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=65

Б3-34 (К145ИК13xx) вытекает из Б3-21, на том же сайте есть фото кристаллов.

Surok 22.10.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от Вадим Лайтман (Сообщение 4540937)
Я так понимаю, что микрокомпьютер электроника мк-85 является заимствованием с Casio FX-700P? Нашел тут вот: http://old.computerra.ru/vision/628684/

Там заимствованием является только дизайн, внутренности ведь и близко не похожи.

Цитата:

Сообщение от Вадим Лайтман (Сообщение 4541012)
Тогда скажите, хоть один девайс созданный с нуля а не скопированный у японских товарищей?

МК-90 вроде как.

siealex 22.10.2017 16:53

Цитата:

Б3-21 и последователи - полностью наши.
Просто мне в этих РПН калькуляторах мерещатся следы Хьюлетт-Паккарда...

Sergei Frolov 22.10.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4541843)
Просто мне в этих РПН калькуляторах мерещатся следы Хьюлетт-Паккарда...

Да, он тоже PRN.

siealex 22.10.2017 21:37

Б3-21 меня удивляет всё больше и больше. Программируемый, но почему так мало научных функций? Синус, косинус, лн, экспонента, корень, квадрат, 1/x. И всё! Даже тангенса нет (он делается довольно хитрой манипуляцией из двух команд), не говоря уже об обратных тригонометрических функциях. Как так? Ведь инженерники тех времён уже умели вычислять такие функции.

Sergei Frolov 22.10.2017 21:56

На то он и программируемый, чтобы любые функции запрограммировать.

siealex 22.10.2017 23:06

Было бы у него несколько сотен ячеек под команды - можно было бы, а тут их всего 60...

siealex 24.10.2017 00:44

Цитата:

Там заимствованием является только дизайн, внутренности ведь и близко не похожи.
Мне интересно, зачем было точно копировать их язык программирования и функции? Цикл FOR есть, WHILE и REPEAT UNTIL - шиш. Вывод длинных строк оператором PRINT есть, возможность посмотреть начало строки после вывода - шиш. Знак "!" есть, почему бы не использовать его по назначению? Во многих версиях Бейсика оператор PRINT также пишется знаком "?", здесь - фиг...

Sergei Frolov 24.10.2017 08:48

У них была задача - сделать как в Casio конкретной модели. Наверняка там не дураки сидели и тоже думали, как там все расширить на следующие версии.

Andrey M 24.10.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4544396)
Мне интересно, зачем было точно копировать их язык программирования и функции?

Чтобы можно было использовать существующие программы без адаптации.

Вадим Лайтман 24.10.2017 15:00

Вон где тут было по одной из ссылок про компьютер Искра 226 который был копией Wang 2200, чтобы ванговоское по запускать:)

А вот аналога данной штуки штуки сделать уже не смогли, а жаль:(
https://upload.wikimedia.org/wikiped...x%26Manual.JPG

siealex 25.10.2017 00:53

А ведь можно было, на платформе МК-90.

siealex 25.10.2017 14:13

У меня по-прежнему остаётся вопрос: были ли в советское время калькуляторы, которые разрабатывались полностью без прототипа? Имею в виду внешний вид и/или функциональность (как например сделано в случае МК-85), а не только точное копирование начинки.

Вадим Лайтман 25.10.2017 14:17

Сам жду ответа на данный вопрос!:D

Sergei Frolov 25.10.2017 17:26

Я же давал выше ссылки.

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...59&postcount=9

siealex 25.10.2017 18:38

Увидеть бы схему этой Веги. Сколько там было транзисторов?

Sergei Frolov 25.10.2017 18:43

Схемы там:
http://electronika-5.ru/calc/index.php?page=doc_calc

Sergei Frolov 25.10.2017 22:12

Вот, кстати, интересно почитать, как создавались некоторые наши калькуляторы (тоже без каких-либо аналогов)

http://libed.ru/knigi-nauka/583837-4...komu-nii-m.php

siealex 01.11.2017 15:28

Есть ли у кого-нибудь инструкция на С3-33 или МК-33 первой версии? На известных сайтах лежит только электрическая схема.

Aleksandrturbo 19.12.2017 21:08

Вложений: 1
Добрый вечер , приобрёл не давно и уже получил вот такую интересную штуковину;
Sharp EL-805 , по Моему с него скопировали дизайн , может и схемотехнику , а также ДИСПЛЕЙ , и воплотили в новом нашем советском теперь уже калькуляторе; ЭЛЕКТРОНИКА Б3-04.

Sergei Frolov 19.12.2017 21:12

Да, есть небольшие отличия в корпусах. Считает так же.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:08.

© 1998–2024 Watch.ru