Признание в любви...
 

Когда-то давно, когда я был малость богаче, купил по случаю огромные (58 мм. без ЗГ и бигеля) тяжеленные карманные Георг Фавр Жако, понравилось мне русское имя дистрибьютера Ф.Винтеръ... Часы не шли. Причину я тогда не понял. И убрал их в дальний уголок...

На днях достал, поразился красоте исполнения механизма. Подивился на обилие клейм - Биллодес, и решил найти неисправность...

Она оказалось простой - отсутствие смазки и песчинка размером с не самый крупный метеорит, попавшая под барабан завода... :)

Как же они теперь уютно тикают! Я их люблю!

https://img-fotki.yandex.ru/get/4805..._2080ea9c_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/7656..._c49ab67e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3727..._418042a3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3690..._25fd88cb_orig

Ну, не Мозер, от которого многие тащатся, ну, не фузейки, ну, не в злате - не в серебре, а как приятно топорщатся в кармане!

Год выпуска я их не понял и сориентировался только по Ф.Винтеру, который явно торговал ими до 1917 года... Поскольку не Зенит то уже до 1911 года. Поскольку без саней с тройкой, то может быть...

А в самом деле когда? Помогайте, Знатоки! И еще - почему на часах как бы двойной номер? Второй номер от Ф.Винтера?

Фото будет предмета обожания,или настолько страшные что показывать стыдно.:rolleyes:

У кого еще фото не видны?

да походу никто не видит.....или мож только агенты:D

Я знаю,это заговор,агенты блокируют картинки.:D

Я тоже не вижу.

Все фото загружены в альбом на форуме. Стоит метка - публичный. Не знаю, должно показываться.

Уменьшите резолюцию. Или прикрепите с компа.

ага еще один....

Фотографии перезалиты на Яндекс.

Номер на корпусе совпадает с нижним номером на пыльнике.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=140407

На кромке крышки начертаны некие непонятные палочки. Расшифровать не смог...
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=140408

А 2963 нет на корпусе помимо крышки?

На пыльнике номера нет. На ободе корпуса есть - 2963. На верхней крышке с вн. стороны есть 2963, а над ним семизначный...

Нашел в сети несколько фото идентичных механизмов.
http://s017.radikal.ru/i408/1612/e4/cbfbaefda2e2.jpg

http://f2.s.qip.ru/~SeF39Gjv.jpg

https://coins.lave.ru/forum/pic/3964638.jpg

На одном из сайтов часы названы "железнодорожными"

http://german242.com/wiki/images/2/22/Freimuth04.jpg
А механизм в точности такой же...

Да и нумерация в два ряда часто встречается у них

http://karmannye-chasy.ucoz.ru/_ph/1/1/122191064.jpg

Хорошие....билодесы все крупные толстенькие...

Ага, тяжеленькие и почти как новые... Не издевались над ними сильно. Видимо булыжник в механизм давненько попал. И еще им повезло, что в мельхиоре. В Торгсин не снесли. :)

У меня есть Габю на Билодесе,если ТС не будет против могу показать.:rolleyes:

Не против.

Мож семизначный личный отсчет своих корпусов биллодес - лонжин? Только у них да еще амеров такие масштабы) а второй номер набил импортер?

Билодес к Лонжину не имеет никакого отношения,
Вы наверно хотели написать Зенит.

Не знаю, но явно какая-то двойная система подсчетов. Биллодес для кого только не выпускал механизмы. Быть может один учет механизмов вообще - вышедших со сборки, а вторая цифра - конкретно для Ф.Винтера. Тогда у Габю должна была быть своя нумерация... Не знаю. Для меня это пока загадка.

Тьфу! Все верно спасибо пишу одно думаю о другом)

Фото будет предмета обожания,или настолько страшные что показывать стыдно. ;) (C)

Фото не будет,посмотрел на них и понял,не достойны быть в теме с предметом обожания.:rolleyes:

Понял. А механизм такой же по конструкции? У меня еще желание есть - прикупить с санями... Да еще чтобы с секретной кладовочкой внутри! :) Чтобы модельный ряд зенитовских прародителей был полнее.

Пока в хорошем качестве и по адекватной цене не попадались...

Механизм на ходу,мордашка немного подкачала.
Часы тоже крупные.

Если судить по номеру на корпусе, то это 1910-е года.
А вообще у семейства Зенитов каких-только не было комбинаций механизм-корпус-циферблат (имею в виду надписи и клейма)... Но самые забавные механизмы Billodes (как ключёвки, так и ремонтуары) были ИМХО с якобы 23 камнями. :)
По поводу "Поскольку не Зенит то уже до 1911 года" - часы с надписью Billodes и G.F.-J. выпускали до 1920-х. Во всяком случае так утверждают знатоки на WUS. Ну, а в России тем паче, т.к. для широкой публики марка Georges Favre-Jacot (Георгъ Фавръ-Жако) была более известная, чем Zenith или Billodes, и поэтому специально писали на циферблате Georges Favre-Jacot (Георгъ Фавръ-Жако), даже если калибр был Zenith или Billodes. Притом и сама фирма, и её дочерняя российская фирма давно были переименованы в Zenith.

Биллодес.. Десяток часов есть .
Сейчас гляну, что рядом лежит..

О, сколько нам открытий чудных, Биллодес древненский сулит!
Друзья, а ведь это довольно интересно, оказывается...

А что Биллодесы клали в секретную коробочку внутри механизма?

А таблица определения номеров для GFJ есть? Или по Zenith ориентироваться нужно?

у меня такие же насечки, что значат не знаю)

Говорят, что была единая сквозная нумерация механизмов для всего семейства на основной мануфактуре в Ле-Локле (у дочерней мануфактуры Зенита во французском Безансоне была своя собственная нумерация). Насколько мне известно, было только два исключения для серийных номеров механизмов Зенита в XX веке:
1. Первое исключение было в 30-х годах - говорят, что это из-за особенностей некоторых военных заказов (например, для Войско Польского). Там серийные номера механизмов совпадали с серийниками корпусов (что как раз и является неординарным для Зенита) и поэтому серийники механизмов выпадали из общего порядка. Да и то, по мнению очень авторитетного специалиста по Зенитам Joël Duval (на форумах известного под ником ZEN и книгу которого выпустил Зенит к 150-летию мануфактуры), такие часы изготавливали в Безансоне.
2. Второе исключение было на на рубеже 1960/1970-х годов, когда на некоторое время Зенит перестал писать серийники на механизмах.

Но не существует общедоступной таблицы соответствия серийных номеров корпусов по годам. Тем не менее известно, что некоторые спецы ведут такие таблицы, например, sempervivens на WUS, ориентируясь на годы выпуска установленных в часах механизмах и на др. документы. И готовы предоставить инфу по приблизительному году выпуска на основании серийника корпуса конкретных часов. Между прочим, у серийников корпусов нет сквозной нумерации и номера корпусов зависят от материала корпуса: для серебра/золота они одни, для обычного металла - другие.

Спасибо огромное! Очень интересно!

При производстве часов ОТДЕЛЬНО собирали из разных частей корпус и ОТДЕЛЬНО из разных частей сам механизм и уж только потом соединяли. При их ОТДЕЛЬНОМ производстве необходимо нумеровать все подобранные части как корпуса, так и механизма. Т.е. корпус и его части клеймены СВОИМ номером, а механизм и его части - СВОИМ. И только при их соединении к номеру на корпусе добавлялся номер механизма.

До этого места всё понятно и подтверждается многочисленными примерами (если говорить о механизмах и о корпусах в целом, а не об отдельных частях - на отдельных частях механизма номера не ставили).

А вот здесь возникают непонятки: где и когда такое Вы наблюдали? Примеры, если можно. Или я неправильно понял?

С уважением,

Еще как ставили. ))) Как правило - две последние циферки от полного номера. На каждом мосту.
Говорю лишь по памяти, из практики. Фирмы поскромнее номер механизма на крышку не дублировали.

Признаюсь и я во внезапной любви к часам Жако. Гуляя по барахолке заметил крупные красивые часы, старинные, на ходу. По цене Молнии. "Уж больно все хорошо, что бы быть правдой. Подделка?" - подумал. Тем более, что я собираю советские часы. И уже нанес удар по бюджету, купив карманник 1 час завод 1933 года. Да и дождь собирался. То проходящие мимо товарищи стали активно советовать хватать удачу. А продавец скинул еще 15 %, в связи с дождем. Что аппарат намокнет и испортится. И вот я счастливый владелец. Механизм видимо переходный Жако - Зенит. Без клеймения.
Но главное. Крупные красивые часы. Идут точно, несмотря на вековой возраст. И главное - приятное тиканье. Корпус никель, поэтому и выжили. Всем любви и удачи.

Примите мои поздравления. Это не хлам! Номер 5586!

И что по Вашему этот номер значит?

Номер механизма на крышке? У Зенита? Вы всерьёз? Обязательно покажите хоть один пример!

Как писал ранее, я знаю только один исключительный случай, когда номера механизма и крышки у Зенита совпадали. Это было в некоторых заказах в 1930-х. Да и то там всё было с точностью до наоборот, номер крышки наносили на механизм. И поэтому номера у механизма были нестандартные и начинались с 7 млн. В 1930-х годах! Тогда как по порядку номера с 7 млн. на механизмах начали использовать лишь в 1970-х.

Я подумал отчего-то, что я никому ничего доказывать не обязан. Я вижу номер. Мне это жутко нравится. Все остальное - это иллюзии...

Дык мне такие часы тоже нравятся. И я от Вас не просил никаких доказательств.
Просто было интересно, как Вы трактуете короткий номер на ободе и на корпусе.
По моему, в большинстве случаев этот короткий номер просто для идентифиции корпуса. Хотя есть и тут исключения. Например здесь - это год выпуска (1936 rok - 1936 год по польски):

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=140341

А при чем тут Польша? Польша и Зенит - это две разные стороны совершенно разных стран света...

Показанные часы Зенитом были выпущены специально для Войска Польского (вернее, для Польского Министерства вооружений) в 1936 г.