Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Hamilton (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=179)
-   -   H механизмы Hamilton. Общая информация (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=414857)

terry82 02.10.2017 15:29

H механизмы Hamilton. Общая информация
 
Всем доброго времени суток. Данная тема родилась совсем случайно, когда я попытался в данном разделе найти информацию по механизмам от уважаемого мною производителя. Не отыскав ничего нужного, я решил сам ответить на этот вопрос: что же за механизмы такие с буквой H и в каких моделях они используются.
Надеюсь, что данная информация будет кому-то полезной.
Очень буду благодарен, если укажите на недочеты и неточности, прислав мне их личным сообщением.

В настоящее время Hamilton выпускает часы на калибрах, имеющих обозначение H (Hamilton). Давайте попробуем разобраться в том, что скрывается за этим обозначением.

Hamilton H 10. Базой для данного калибра послужил механизм ЕТА С 07.111, более известный, как Powermatic 80. Данный механизм используется в моделях еще двух веток Swatch group – Tissot и Certina. Думаю, что здесь становится очевидным наличие цифры 80 – запас хода. Именно до такого предела довели инженеры данный показатель.
Не стал исключением и Hamilton H 10.

Внешний вид механизма представлен на фото

https://img-fotki.yandex.ru/get/4768...255640e_XL.jpg

В данный момент механизм используется в моделях:

American Classic Spirit Of Liberty Auto (H42415551, H42415591, H42415031, H42415051)

Khaki Pilot Takeoff Air Zermatt (H76695733 limited edition)

Khaki Pilot Pioneer Auto (H76455933, H 76455133, H 80485835, Н 80495845, Н 80405865, Н 80435895)

Khaki Field Automatic 38 mm (H70455533)

Khaki Field Automatic 44 mm (H70625533)

Titanium Auto (H70575733)

Khaki Field Automatic 40mm (H70595963, H70595163)

Khaki Field Automatic 42 mm (H70605943, H70605963, H70605163, H70605943, H70605143, H70605993, H70605193)

Frogman Auto 46mm (H77805335)

Frogman Auto (H77705345, H77705145, H77605335, H77605135).

Jazzmaster Viewmatic Automatic Two Tone (H42725551, H42725151)

Jazzmaster Viewmatic Automatic Steel (H32755551, H32755731, H32755851, H32755131)

American Classic Spirit Of Liberty Automatic (H42425151, H42415091)

Railroad Automatic Steel (H40555181, H40555781, H40555131, H40555731)

Наряду с H 10 выпускается калибр H 10-s. Как видно из обозначения s, механизм модернизирован для часов, которые называются скелетон.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5163...426ffbe_XL.jpg

Механизм можно встретить в моделях:

Railroad Skeleton Automatic Steel (H40655151, H40655131, H40655751, H40655731).

Остается добавить, что базовым калибром рассматриваемых выше механизмов ( ЕТА С 07.111, Н 10) рабочая лошадка швейцарской часовой промышленности механизм ETA 2824-2, который очень широко используют многие производители.

Продолжение следует.

Продолжу. Следующим механизмом после H 10 и Н10S (если рассматривать нумерацию калибров по возрастающей) является Н 12.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3724...1599e27_XL.jpg

Данный механизм выполнен на базе механизма ЕТА 2825-2 ( используются также Tissot и Certina), являющегося одной из версий известного ЕТА 2824. Идея 2825-2, а следовательно и H 12, позволяет использовать несколько стрелок, например, маленькую секундную стрелку отдельно, а также возможности разместить стрелки на механизме в разных местах циферблата. Это достигается с помощью специального модуля, но высота механизма чуть увеличена от 4,7 мм до 6,6 мм.
Именно эта возможность размещения стрелок использована в механизме H 12, установленного в моделях Hamilton REGULATOR AUTO (H42615143, H42615743, H42615153, H42615553, H42615753)
Н 12, как и 2825-2, имеет запас хода 42 часа, количество камней – 25.

Продолжение следует.

Перейдем к хронографам. Одним из самых известных еташных калибров с функцией хронографа является ЕТА 7750, горячо любимый многими производителями. Наверное даже сложно подсчитать, сколько производителей его используют и в каких моделях он установлен) Не стали ничего придумывать и здесь, взяв за основу ЕТА 7750 для своего механизма H 21, немного доработав и увеличив запас хода до 60 часов.Число камней осталось неизменным - 25.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3727...a08e85e_XL.jpg

В данный момент калибр установлен в следующих моделях:

Khaki Aviation X-Wind (H77616133, H77626153, H77616333, H77646733, H77616533, H77696793)

Jazzmaster Automatic Chronograph (H32616133,H32616533, H32616153, H32616553, H32596131, H32596731, H32596151,
H32596751, H32596551, H32596141,H32596741)

JAZZMASTER MAESTRO AUTO CHRONO (H32766513, H32716839, H32576515)

Khaki Aviation X-Mach (H76626535, H76626135, H76686335, H76686735)

X-WIND AUTO CHRONO (H77726351, H77726151)

Railroad Auto Chrono (H40656131, H40656181, H40656731, H40656781)

Spirity of Liberty Chronograph (H32416581, H32416781, H32416981, H32416181)

BROADWAY AUTO CHRONO(H43516171, H43516871, H43516131, H43516731)

Продолжение следует.

Продолжу. Механизм Н 22 (базовый калибр ЕТА 2825-2, базой служит ЕТА 2824). В данном случае отличительной особенностью данного калибра у Hamilton является наличие секундной стрелки в позиции 8 (20) часов.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5169...6a050f1_XL.jpg

Применяется в моделях:
Railroad Small Second Auto (H40515181, H40515731, H40515781, H40525151, H40545731)

Продолжение следует

Hamilton H 30. Еще один из механизмов, применяемый в часах данной марки. Базовым калибром является ЕТА С 07.111 (так же как и для H10, рассматриваемый чуть выше.
В плане запаса хода и количества камней ничем не отличается от десятки. Но в тридцатой версии использовано усложнение в виде дня недели, а не только даты. В итоге получился классический day/date.
Если посмотреть на механизм, то мы не найдем регулятора точности хода (как и у Н 10). Регулировка точности механизма производится с помощью изменения момента инерции баланса при помощи грузовых шайб (за данную информацию отдельное спасибо Dima343, пост здесь)

https://img-fotki.yandex.ru/get/3708...9b2e068_XL.jpg

В настоящее время механизм используется в моделях:

Pan Europ Auto (H35405741, H35415781, H35415761)

Khaki Field Day Date Auto (H70505753, H70505153, H70695735, H70505733, H70505933, H70505833).

Продолжение следует

Rez 02.10.2017 17:00

Николай, спасибо, отличная тема!

Amsx 02.10.2017 23:36

Простите за дилетантские рассуждения.
Насколько я знаю, H-10 в отличие от аналогов, которые ставятся в Сертины и Тиссо, менее пластиковые что ли.
Например, тот же спуск не пластиковый, а сделан из металла, что выгодно отличает его от собратьев по SG.
Так ли это?

terry82 03.10.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от Amsx (Сообщение 4510836)
Простите за дилетантские рассуждения.
Насколько я знаю, H-10 в отличие от аналогов, которые ставятся в Сертины и Тиссо, менее пластиковые что ли.
Например, тот же спуск не пластиковый, а сделан из металла, что выгодно отличает его от собратьев по SG.
Так ли это?

Спасибо за уточнение. Да, все так. У Н 10 спуск не пластиковый, камней 25, у Powermatic 23, пластиковый спуск.

PastaEd 03.10.2017 14:29

Немного добавлю про H10
 
Калибры Н-10, Н-30 и Н-40 имеют следующие отличия от базового калибра Powerma&c 80 (ETA - 2846):
1. Анкерное колесо изготовлено из металла (пластик).
2. Анкерная вилка изготовлена из металла, с двумя закрепленными в ней рубиновыми камнями (целиком пластиковая конструкция).
3. Ротор автоподзавода изготовленный из единого куска металла (сектор автоподзавода составной).В скобках приведены данные для базового калибра Powermatic 80

terry82 09.10.2017 15:26

Н31, еще один механизм с функцией хронографа от Hamilton. Базовым калибром для него послужил тоже достаточно известный и не менее надежный ЕТА 7753, но не очень распространенный в том плане, что его использует не такое большое количество производителей.
27 камней, запас хода увеличен до 60 часов.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4759...6bf2f6e_XL.jpg

В настоящее время используется в моделях:

INTRA-MATIC 68 AUTOCHRONO (H38716731)

TAKEOFF AUTO CHRONO (H76786733)

PILOT PIONEER AUTO CHRONO (H76456435, H76416135, H76416735, H76456955, H76416155, H76416755)

Pan Europ Auto Chrono (H35756735, H35756755)

Khaki Pioneer Auto Chrono (H60416533, H60416583)

Khaki Pilot Auto Chrono (H64666135, H64666155, H64666555, H64666735)

Khaki Navy Sub Auto Chrono (H78716333, H78716983)

alkoo 06.12.2017 11:46

Уважаемые коллеги, у меня следующий вопрос : у Хэмилтона есть одна модель часов в серии Джаззмастер, которая имеет два варианта - H32715131 (на браслете) и H32715531 (на ремне). Рисунки ниже

https://image.rakuten.co.jp/10keiya/.../t96514_03.jpg https://shop.r10s.jp/brights/cabinet/32/h32715531-2.jpg

Однако на офф. сайте написано, что в одной используется (той, что на браслете) используется мех. 2824-2, а в другой (той, что на ремне) - H-10. Я все пытаюсь понять - эта опечатка, или же они реально ставят разные мехи на одну и ту же модель?)

Отправил запрос на сайт, ответа пока нет. Просто если это действительно так, то мне проще всего купить версию на ремне с более совершенным мехом, а браслет купить уже потом отдельно. Я так понимаю, что браслет должен подойти к обеим моделям?

С уважением,
Александр

drewet 26.12.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от alkoo (Сообщение 4612716)
...на офф. сайте написано, что в одной используется (той, что на браслете) используется мех. 2824-2, а в другой (той, что на ремне) - H-10. .

Александр, во всех новых моделях стоит H-10 (ETA C07.611). Если есть возможность посмотреть часы перед покупкой, то новую модель Вы узнаете по ротору автоподзавода и по маркировке калибра выбитой около балансового колеса.

terry82 01.02.2018 11:20

Буквально недавно в сети появилась информация о том, что в лимитке Khaki X-Wind Auto Chrono Limited Edition с кремниевым волоском баланса.
Сами же часы выпущены ограниченным тиражом в 1918 штук. Часы поступят в продажу в мае этого года.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4771...984d163_XL.jpg

babangida 04.02.2018 21:42

Добавлю, что механизмы базой для которых служит Powermatic 80 имеют заниженную частоту баланса, 21600 пк/ч
Н-10 21600
Н-12 28880
Н-21 28800
Н-22 28800
Н-30 21600
Н-31 28800

DmitrySP 04.02.2018 23:05

Получается в Swatch Group позиционируют Hamilton выше Tissot и Certina (где массово все модели переводят на "пластиковые" Powermatic ) , а на форуме тема по Hamilton в разделе другие швейцарские часы))))

А если по теме, ношу 2 недели Khaki King на браслете и удивлён точности около +1.5 сек. И не особо заметно пониженная частота, по крайней мере я не увидел сильной разницы с включенным хронографом 7750, кстати тоже hamilton Khaki

ik7750 05.02.2018 13:57

Цитата:

Сообщение от DmitrySP (Сообщение 4707926)
Получается в Swatch Group позиционируют Hamilton выше Tissot и Certina (где массово все модели переводят на "пластиковые" Powermatic ) , а на форуме тема по Hamilton в разделе другие швейцарские часы))))

А если по теме, ношу 2 недели Khaki King на браслете и удивлён точности около +1.5 сек. И не особо заметно пониженная частота, по крайней мере я не увидел сильной разницы с включенным хронографом 7750, кстати тоже hamilton Khaki

Очевидно, уровень цен отражает этот вопрос. Большинство моделей Тиссот и Сертины ниже 1000$
Hamilton "сидит" между 1000$ и 2000$, при этом нижняя цена около 500$
У того же Тиссот целая куча линеек ниже 500$

Разумеется, речь про MSRP - цена, рекомендуемая производителем.

OzzeR 21.03.2018 23:39

Вложений: 1
Уважаемые единомышленники!
На досуге решил систематизировать свои знания о калибрах Хэмов. Конечно, этого невозможно сделать без систематизации знаний о калибрах ЕТА ))
В итоге, свел в таблицу Excel основные параметры калибров (Reference Caliber), их отличие от тех калибров, от которых они произошли (Base Caliber). Т.е. в двумерной таблице, насколько возможно, попробовал отобразить дерево калибров от прародителей к производным механизмам. В итоге собрал три основных направления калибров и их производных: ETA 2824, ETA Valjoux 7750, ETA 2892.
Прошу не судить строго, т.к. я не являюсь техническим специалистом в области часовых механизмов, я просто интересующийся любитель )) Посему, прошу принимать мое творение таким, какое оно есть.
Нашедшим ошибки, прошу указать на них, буду вносить необходимые корректировки.
Вложение 2138530

DmitrySP 26.03.2018 18:09

Интересно, а как дело обстоит с обслуживанием и ремонтом H-10...40? Слышал по началу как появился прототип этих механизмов с пластиковым спуском их не ремонтировали даже.

QuentinT 24.05.2018 17:38

Цитата:

Сообщение от DmitrySP (Сообщение 4789565)
Интересно, а как дело обстоит с обслуживанием и ремонтом H-10...40? Слышал по началу как появился прототип этих механизмов с пластиковым спуском их не ремонтировали даже.

Присоединяюсь к вопросу, подумываю о покупке Гамильтона на калибре H-40

Likslava 30.07.2018 02:42

Мастер у которого обслуживаю khaki king (которые ещё на eta,а не на h-40) материл на чем свет стоит новые мехи хэмов. Металлическая стружка через полгода ношения. Как то так.

Arabb 19.02.2019 21:01

Подскажите, какой механизм стоит в часах Hamilton American Classic H39515734, H-10 или 2894-2?

arikuno 19.02.2019 21:52

Цитата:

Сообщение от Arabb (Сообщение 5251599)
Hamilton American Classic H39515734, H-10 или 2894-2?

H-10.

KY3EH2007 24.02.2019 08:38

Интересует - теперь во всех часах Hamilton ставят только калибры H-10, 20, 30, 40, или простые ЕТА тоже устанавливают?

Ivan18 24.02.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Likslava (Сообщение 4974522)
Мастер у которого обслуживаю khaki king (которые ещё на eta,а не на h-40) материл на чем свет стоит новые мехи хэмов. Металлическая стружка через полгода ношения. Как то так.

какая еще стружка??:confused::confused::confused:

alkoo 02.04.2019 20:29

Коллеги, добрый день!

Купил себе в дьюти фри Hamilton H32715531 и сразу возник вопрос - как определить, какой именно там стоит Калибр. На задней стенке часов на этот счет информации нет. В то же время рядом лежала модель H32715131 (которая с металлически браслетом), и на задней стенке было четко написано 2824-2, что, как я полагаю, свидетельствует о том, что это ETA.

Фото задней стенки часов ниже.

https://i.ibb.co/9gHGkHY/IMG-20190401-220410.jpg

terry82 02.04.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от alkoo (Сообщение 5314543)
Фото задней стенки часов ниже.

H10

Sergey43ru 28.04.2019 17:48

А где H-40????

KALJAN 29.05.2019 11:44

Подскажите, как правильно заводить Н-10? Этот механизм тоже боится ручного завода, как 2824-2?

Заранее благодарен.

Artemch 29.05.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от KALJAN (Сообщение 5387461)
Подскажите, как правильно заводить Н-10? Этот механизм тоже боится ручного завода, как 2824-2?

Заранее благодарен.

Свои на H-10 завожу на 30-40 оборотов, затем на руку и больше об этом не думаю. Завести до "предела" и что-то повредить не получится, по поводу боязни ручного завода впервые слышу. А учитывая запас хода (у меня около 76 часов, замерял), H-10 очень редко потребует подзавода ЗГ.

Freem 11.06.2019 23:14

Уважаемые формучане, извините если не в тему.
Приобрел недавно себе Khaki King II 40мм. Для меня это первые часы с таким мехом. При эксплуатации заметил одну особенность. Если ротор автоподзавода делает примерно 2,5 оборота слышен очень отчетливый щелчок. Нормально ли это? Или это брак?
Я сначала думал, что это что-то в браслете постукивает, а потом когда менял ремень на НАТО понял, что нет. И нашел закономерность. Причем, ротору не обязательно делать полные обороты. Достаточно и нескольких покачиваний.

mauzer67 12.06.2019 08:34

Цитата:

Сообщение от Freem (Сообщение 5402226)
Уважаемые формучане, извините если не в тему.
Приобрел недавно себе Khaki King II 40мм. Для меня это первые часы с таким мехом. При эксплуатации заметил одну особенность. Если ротор автоподзавода делает примерно 2,5 оборота слышен очень отчетливый щелчок. Нормально ли это? Или это брак?
Я сначала думал, что это что-то в браслете постукивает, а потом когда менял ремень на НАТО понял, что нет. И нашел закономерность. Причем, ротору не обязательно делать полные обороты. Достаточно и нескольких покачиваний.

Если пружина заведена на полную , то может быть слышно как срабатывает фрикцион

Freem 12.06.2019 11:36

Цитата:

Сообщение от mauzer67 (Сообщение 5402358)
Если пружина заведена на полную , то может быть слышно как срабатывает фрикцион

Да вот как раз, больше похоже, что наоборот. Показалось, что чем больше уровень завода, тем тише этот щелчок. Поиграюсь, наверно еще, что бы точней определить.

Stas66 22.06.2019 19:48

Хами "Бродвей" авто. Мотор Н-30.
Решил провести эксперимент.
При постоянной носке завожу часы каждое утро на 40 оборотов.
Совершенно не напрягает, даже в чем-то приятный ритуал:)
Прошло недели три. Часы идут, практически, в ноль.....

Push75 16.08.2019 01:35

Цитата:

Сообщение от Stas66 (Сообщение 5414395)
Хами "Бродвей" авто. Мотор Н-30.
Решил провести эксперимент.
При постоянной носке завожу часы каждое утро на 40 оборотов.
Совершенно не напрягает, даже в чем-то приятный ритуал:)
Прошло недели три. Часы идут, практически, в ноль.....

Зачем?:eek:
Во первых частый ручной завод на механизмах ЕТА с автоподзаводом нежелателен.
Во вторых у Вас пружина в часах заведена постоянно на максимум, Вы не даёте ей распускаться, что тоже нерекомендуеться.
Даже в Виндере заводная пружина "гуляет" в диапазоне от 70% до 100%, то есть даже там немного распускаеться и вновь сжимается при заводе.
Вы же ей своими действиями с постоянным ручным заводом, вообще распускаться не даёте.

levelQ 26.10.2019 21:45

Вложений: 3
Добрый день, не могу понять... это 2824 или Н10? спасибо за ответ
Вложение 2748782
Вложение 2748783
Вложение 2748784

terry82 26.10.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от levelQ (Сообщение 5565881)
2824

Он, точно)

Barcode 29.10.2019 11:08

Вопрос бывалым хамильтоноводам. Являюсь счастливым обладателем Hamilton Viewmatic на механизме H10. Это моя первая механика, в связи с чем вопрос: запас хода заявлен аж 80 часов, при этом, при ежедневной носке и ручном подзаводе, способны пролежать на полке до остановки всего сутки, максимум полтора - из вашей практики это норма или все же дефект имеет место?

ik7750 29.10.2019 12:45

Смотря как двигаетесь и сколько крутите вручную. Полных оборотов надо минимум 53. Пальцами обычно получается меньше, чем полный оборот, потому около 70...100 "круть-круть" или просто заводить до щелчков.
На самом деле не стоит увлекаться ручным заводом, это не самое сильное место данного механизма.

Автоподзавод здесь как в 2824. Если мало двигаетесь, то так и должно быть - хватает на сутки. Полтора - это почти предел для 2824, тк. весь запас хода в ём 38 часов.
2824 требует 1250 оборотов ротора, ваш механизм 2500.

Вобщем, вам нужно просто пользоватся часами. Если откладываете на день-другой, просто заводите вручную до максимума. Если сидячий образ жизни, можно чуточку с утра подводить, не сильно.

P.S. Если вас так беспокоит запас хода, то есть такой вариант https://www.hamiltonwatch.com/en-int...erve-auto.html

fax222 04.11.2019 00:55

Добрый день,коллеги интересует инф. по механизму H-50 как с точностью,надежностью?
в интернете нашел только вот такую инф
https://forums.watchuseek.com/f357/k...l-4840059.html
что-то отзывы удручающие?

Stas66 05.11.2019 20:09

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5576254)
Добрый день,коллеги интересует инф. по механизму H-50 как с точностью,надежностью?
в интернете нашел только вот такую инф
https://forums.watchuseek.com/f357/k...l-4840059.html
что-то отзывы удручающие?

Да у всех хэмов с точностью и надежностью нормально в своём ценовом сегменте.

fax222 07.11.2019 20:42

Цитата:

Сообщение от Stas66 (Сообщение 5578916)
Да у всех хэмов с точностью и надежностью нормально в своём ценовом сегменте.

Думаю что лучше 2801 или h-50.:confused:

stanalma 29.04.2020 18:48

Приобрел Хэмильтон Мёрф из линейки Хаки Филд
Да стоят часы для Хаки прилично,процентов на 40 дороже остальных,но...
Механизм H-10-просто чудо.Рабочая лошадка точная и долгоиграющая:)
Кроме того,тихий механизм...очень тихий по-сравнению с другими 2824 и его вариациями.
Ротор не слышно совсем.Правда может меня это так поражает после многих японцев которые покупал до этого.

stanalma 21.05.2020 16:11

Цитата:

Сообщение от KALJAN (Сообщение 5387461)
Подскажите, как правильно заводить Н-10? Этот механизм тоже боится ручного завода, как 2824-2?
.

Этот вопрос и меня очень интересует
Механизм Н-10 настолько понравился,что часы оказались в разряде "неприкасаемых"
В хорошем смысле.т.е. под перепродажу попадать не будут:)
А отсюда вопрос по ремонтопригодности...Из того что выгуглил,
Классический Пауерматик НЕ ремонтопригоден
Отсутствие синтетики в Н-10 даёт надежды(про стружку было сильно .:))
Видно мастер не умеет правильно разводить...
И таки да,классический Пауерматик не советуют заводить вручную
На всякий случай опасаюсь трогать ЗГ лишний раз и на Н-10.
Нет пластика-хорошо.но конструкция механизма по-сути Поуерматик...:mad::o
Не знаю.Зато классический 2824-2 не боится ручного завода.проверено.Конечно всё хорошо без фанатизма
Только не надо практиковать как я его называю "пролетарский стиль"
Это когда зг терзается поворотами по-часовой-против часовой:eek:
Пауерматик -не 2824-2 в классическом исполнении.и различие не только в понижении частоты ради резерва;)
Эта фигня пофиговее будет,кмк.

Artemch 22.05.2020 05:28

"Только не надо практиковать как я его называю "пролетарский стиль"
Это когда зг терзается поворотами по-часовой-против часовой"

А как же равномерное распределение смазки таким образом? Не раз про такое слышал. Или очередной миф?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:52.

© 1998–2024 Watch.ru