Выбор Швейцарских часов (Карманные)
 

Добрый день всем! Я начинающий, и прошу вашего совета и помощи, опытные часоводы
Нашел три модели карманных швейцарцев, не знаю какие из них лучше выбрать, если смотреть со стороны коллекционера и со стороны редкости\уникальности данных часов обе
Две модели около 1920 г.в., и одна 1950-1960(приблзительно)
Фото с описанием прикрепляю ниже:

Revue Thommen
Хочу отметить что механизм на рубиновых камнях(Видно на фото надпись)
Старинные карманные швейцарские часы всемирно известной фирмы Revue - около 100 лет! Клеймо "Revue G.T". На циферблате надпись: "GEO.H.CARTWRIGHT BRANTFORD.ONT", видимо эти часы изначально продавались в Канаде, г.Бредфорде, штат Онтарио. Диаметр часов 48 мм. Есть механизм точной настройки.
http://s019.radikal.ru/i615/1709/f0/1cc370e52d34.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1709/db/f33da4db0e4a.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1709/3f/513f44169cf2.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1709/16/56fde96cab75.jpg
http://i066.radikal.ru/1709/a1/47f998ce9083.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1709/9c/3a68426058ff.jpg




Silvana
Старинные швейцарские карманные часы Silvana. Приблизительно 50-60-е годы 20 века. На крышке стоит серийный номер 433798.
http://s018.radikal.ru/i503/1709/1a/cfd9dc2f560b.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1709/a0/3b68a590900a.jpg
http://i069.radikal.ru/1709/77/9ecd133c5eda.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1709/29/eff7b5290dc8.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1709/07/3f72cb2c9111.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1709/18/d0c8f5e022cc.jpg
http://i013.radikal.ru/1709/d6/675e91423d24.jpg

Locarno watch co
Старинные швейцарские карманные часы Locarno watch co. Приблизительно 20-е годы 20 века. На циферблате присутствует аутентичная надпись. Торцевые грани обеих крышек с узорами.
http://i062.radikal.ru/1709/fa/6cc9ee9d8d23.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1709/d3/f8def866432c.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1709/80/d5b15d2ec120.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1709/0a/6928e0dda7ac.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1709/4e/99ca42562b61.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1709/42/f99aee54afc9.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1709/f0/3b17afa32c38.jpg

По мне так все барахло. Для начала марки: Зенит, Омега, Лонжин...

Все часы не редкие, не шедевры и состояние хлама.
Согласен, лучше для начала Зенит, Омега, Лонжин, а так же Буре, Генри Мозер, ну и масса других, главное что бы в хорошем состоянии и с целыми циферблатами.

Их плохие фирмы выпускали?

Как теперь говорят - марки не брендовые. Ремонт дело дорогое. Но одно дело отремонтировать и восстановить часы которые коллекционируют и собирают (некоторые марки указаны выше), а второе - часы которые для коллекционирования не интересные. Можно назвать ширпотребом. Потратите на восстановление денег много, а их цена как была 3 коп в базарный день, таковой и останется.

Нормальные фирмы выпускали, особенно из того что Вы покарали, GT выделяется.
Дело в другом, сами бренды не на слуху(кроме GT), состояние часов можно сказать, хламовое. Будь циферблаты идеальными, для начальной коллекции и пошли бы, но.....
Как выше заметили, овчинка выделки не стоит, не те предметы для дорогостоящего восстановления. Того же самого касается и Буре, Лонжина, Омеги, и т.д., если часы в хламе и с мёртвыми или битыми циферблатами, то только недорого как донора или если есть на них комплектующие. Конечно везде есть исключения, красивый корпус, интересный механизм или циферблат, имя, бренд, надписи исторического значения и т.д. В общем вариаций много и рассматривать надо каждый случай в отдельности.

Пересмотрел ещё раз фотки (кстати особо не рассмотришь, размер маленький), если механизмы рабочие, то можно корпуса привести в порядок, подобрать стрелочки подходящего фасона и цвета, возможно поставить новые стёкла, то ещё и симпатичные получатся. Конечно не шедевры, но для начального задела пойдёт.

Cогласен с коллегами - из этих лучше никаких не выбирать. Существует масса других карманных часов гораздо лучших по качеству.
Здесь есть часолюбы, которые собаку на часах съели, в том числе вышеоткликнувшиеся, но даже я, который в этой теме всего то чуть больше полугода,скажу - лучше сразу начинать с хороших брендов. Либо с часов в хорошем состоянии.В противном случае рано или поздно наступит момент, когда Вы поймете, что купили барахло и, самое главное - захотите избавиться от него, но не сможете, ибо те, кто покупает карманники, тоже понимают, что это барахло.
В феврале текущего года я, как и Вы, тоже присмотрел часики, но они были много интереснее Ваших. Задал вопрос форумчанам на предмет покупки. Хорошо,что мне их забраковали. Теперь я благодарен форумчанам, что не дали скатиться на ширпотреб.
В выбранных Вами часах что привлекает? Низкая цена? Но как сказал мне один часовщик - лучше одни часы, но в люксе, чем 10 ниочем.

Хоть как-то можно рассматривать средние. Остальное - просто хлам.

Спасибо всем за просвещение!)
А как марка немецких часов Thiel, нашел модель в идеальном состоянии корпуса и сам циферблат как новый, часы первой половины двадцатого века
Поверьте на слово, как новые, фото скину вечером, сейчас не представляется возможным

Скорее всего часы времен ГДР. Послевоенное производство. Чаще всего бывают со штифтовым ходом.

Механизмы простые, надежность неважнецкая.

Если Вы начинающий коллекционер , то купить сразу "редкости" у Вас скорее всего не получится ( без опыта на грош пятаков не купишь ). Но ведь с чего-то надо начинать ... Купите что-нибудь недорогое , но в хорошем состоянии , главное , чтобы Вам самому они нравились и цена была для Вас не особо существенной . Мои первые купленные карманные часы " Tavannes watch " были совсем "убитые " , но мне очень понравился чёрный эмалевый циферблат с золотыми цифирьками и ажурные стрелочки . Я тогда ещё не подозревал , что начну коллекционировать часы ( в основном карманные ),просто с другом приехал на Вернисаж в Измайлово , ну и купил как некий сувенир всего за 300руб . В детстве многие из нас что-то собирали-коллекционировали ( фантики , этикетки , значки , монетки ,...) и я подумал , что почему бы не начать собирать старинные часы , ведь именно часы лучше всего передают " дух времени ". Начал как и большинство с известных швейцарских часовых марок ( о каких написано в предыдущих постах ) , потом купил часы Павла Буре , Генри Мозера ... Реальное понимание своей темы в коллекционирование часов пришло только года через два .

Нормальный Zenith 20-х годов в серебре можно сейчас за 11-12 тыс. купить в отличном состоянии уже обслуженным. Чуть дороже 13-15 тыс. Omega. Обычные карманники фирм второго эшелона в отличном состоянии без проблем можно купить за 6-8 тыс. уже обслуженными. Покупать хлам это типичная ошибка всех начинающих. Поверьте многолетнему опыту - отреставрировать хламные часы стоит дороже, чем купить идеальные. Запчастей на старинные часы нет, да и мастеров нормальных по пальцам пересчитать можно. Это те кто в состоянии изготовить самостоятельно деталь для часов взамен испорченной - ось баланса, триб или колесо. Естественно, что и услуги свои они оценивают недешево.
Если уж решили коллекционировать, то покупайте только "породистые" часы в отличном состоянии. Zenith, Omega, Longines из швейцарцев, Waltham из американцев, Буре, Калашников и Мозер из русских. Эти вещи всегда будут в цене.

К американцам добавил бы JWC/IWC...

А если сильно-пресильно повезет, то неподдельные Бреге (тут много раз писали как отличить), и настоящий Патек Филипп! Тогда вы Король!

Спасибо большое всем Вам! Что направили куда нужно, обязательно буду обращаться в данную тему за Вашими советами, большое спасибо!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Как Вы смотрите на часы Молния Советские, карманные, которые были выпущены в редких исполнениях(Сюжет на корпусе)
Мне сами по себе советские карманники очень нравятся
Может начать охоту на редкие советские карманники? Мне как начинающему с этого начать будет лучше, и некоторые молнии тоже очень трудно найти (Крещение Руси так и не смог найти НИГДЕ)

Для начала выбор пал на вот такие часы молния, редкие (действительно),новые, но меня смущает циферблат, такие циферблаты были в оригинальных часах?
http://i066.radikal.ru/1709/eb/72ab7366c415.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1709/8c/068c40766db9.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1709/97/e0ea3d0e001d.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1709/32/b3b2109d4488.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1709/1d/54c342f2d359.jpg

Если сделали выбор, начните с Молний, только эти уже не советский период а фактически современная Россия.

Тут трудно советовать. Кое кто коллекционирует и советские часы... Им это тоже нравится.

Ну, типа, разные направления. А кому-то времен Петра Первого...

А с циферблатом что? Такие были в оригинальных часах?

Были. Много каких чудес было после 1989 года.

смотрю, часы новые, не затёртые, думаю взять стоит, для старта коллекционирования

Значит - уже можно стартовать.Только лучше вначале пути тему определить,а не в середине.Потом переделывать труднее.
Направление коллекционирования ведь от многих факторов зависит - от личных предпочтений, бюджета,интереса к определенному историческому отрезку и проч.

Ну я хочу начать с советов, потом пойти к более серьёзным и старинным часам, швейцары и т.п.

Подскажите пожалуйста, часы Молния я нашёл, экспортные, там верхняя и нижняя крышка с жар птицей, ещё не встречал таких Молний, чтобы с двух сторон был один и тот же сюжет
Но вопрос в чём, боюсь чтоб не было никакого "народного творчества", мне нужно в заводском исполнении, такие заводские Молнии существовали?

P.S.
Часы в новом состоянии, рисунок не потёртый, всё в идеальном состоянии, кинул глаз на них, для начала, можно брать не боясь???
Заранее спасибо

Боюсь, что лучше все же начать со швейцарских оригиналов, а не с советских копий...

Тема Молний многократно обсуждается здесь в разных разделах, чтобы узнать про эти часы, нужно просто читать, читать, и читать... Информации на форуме много!

http://www.horology.ru/TZ/IMG_0793.jpg

Это молния 80-х годов, очень распространённые и не ценные часы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Хотите начать с советов, ищите часы карманные ранние, например те же ТОЧМЕХ (http://forum.watch.ru/showthread.php?p=621341), Молнию/Салют/Искру периода 40-50-х в хорошем состоянии (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728), кировские 30-40-х годов в хорошем состоянии (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6267), можно присмотреться к карманным ЗиМ'ам (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15172). Тогда это будет коллекционирование интересных часов, а не хватание всего, что плохо лежит.

+1000!

+1 !!!
Очень точно сказано!
Вы, конечно, можете и с Молний начать - никто же Вам не запретит.
Только вот на "Мешке" встретил я как то фото - продает человек Молнии - штук 50 одним лотом !! А там и рабочие, и нерабочие, и без стекол, и без стрелок, и поржавевшие...

Так вот хотелось бы - чтобы у Вас так не было.

Я понял, лучше с Молний не начинать, все таки в соответствии с Вашими советами - лучше начну со Швейцарцев или ранних Отечественных 30-50 годов
Я подумал, так и решил - лучше качество, а не количество, спасибо огромное, что предотвратили мою ошибку, лучше поднакопить денег и купить стоящие экземпляры, я вам всем очень благодарен

В этой теме я буду с Вами советоваться, все таки я пока что "зелёный" в этом деле

Да пожалуйста, вот, например, хороший вариант:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=395400 - скиньте хотя бы до 12 тысяч с почтой, неплохой вариант.
Если не стрёмно покупать на Украине - можно ещё дешевле подобные найти.

Нашёл карманную Искру
Ребят посмотрите, какого они года и стоит ли такие брать как первый экземпляр для коллекции, не хочу взять барахло
Заранее спасибо! Фото по ссылках ниже, цена 6000 рублей
http://radikal.ru/fp/cx4ni7jfszsic
http://radikal.ru/fp/a0kw0k6e58utk
http://radikal.ru/fp/1rearx6f3wk99

Да, попадались они мне уже на глаза.
6000 это ОЧЕНЬ дорого.
Если уж на то пошло - то эти (замените звёздочки на avito . ru) https://www.******/sankt-peterburg/k...ssr_1030740623

Или эти (только механизм нужно посмотреть)
Но тоже дороговаты уже
https://www.*****/ivanovo/kollektsio...kra_1162151072

Спасибо, ещё нашёл часы ЗИМ, 3 кв. 1947г. ЧК-6
цена 1400 рублей, в хорошем состоянии циферблат как новый, возле 4 немного затёрся, но остальная часть как новенькая, корпус сзади затёртый, но можно сдать на хром,или т.п. Я думаю в таком состоянии, в частности - циферблат, стоит брать, тем более продавец от меня относительно рядом)
Стоит брать эти?:
[spoiler]http://s016.radikal.ru/i336/1709/0f/b759b40d56b0.jpg
http://s018.radikal.ru/i503/1709/44/0b7c173bf838.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1709/8f/2eddc6cc519f.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1709/7e/ff5e5b4bed9f.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1709/ed/cf2376cc0f8c.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1709/c0/2392f14cf036.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1709/cf/6f71eba802bc.jpg[/spoiler]

"Кавказскую пленницу" видели?
Товарищ Саахов что там говорил? "Торопиться не надо,слюшай,торопиться не надо!"
Мы все понимаем, что Вам не терпится шуршащие банкноты превратить в нечто тикающе-карманное,но чтобы это было:
а) либо ликвидно ;
б) либо долго грело душу -
лучше поизучать побольше тему и поискать СВОЙ вариант, перебирая десятки или даже сотни предложений продаваемых часов.

Я давно себе хочу ЗИМ, и надо сказать, это неплохой экземпляр. Но я бы лично поторговался до 1500. Это не очень большая сумма, за не самые плохие часы. В крайнем случае продать их за 1500 в принципе будет не очень сложно. Зато наконец-то удовлетворите желание наконец-то потрогать ручками интересные часы и будет пища для размышлений - ваше ли это, или нет. Если 1500 для вас приемлемая сумма, не делающая дыру в семейном бюджете, то можете "спустить курок", как говорят на западных фолрумах.

В конце концов с идеальных часов никто не начинал. Но тем ценнее жизненный опыт.

Спасибо, перед покупкой ещё хорошенько все предложения посмотрю, торопиться не буду, как выше сказали, и если не будет ничего лучше - то возьму их

но честно говоря встречал их веде в ужасном состоянии(Циферблаты)

Просто именно коллекционировать ЗИМ'ы не очень интересно, там фактически одна вариация оформления. Вот только механизм бывает ещё золочёный, как было на оригинале Липгарта. Вот такой найти, в хорошем сохране, да до 2500-3000, это вот задача. Погоняйтесь за таким? ))) Ведь в коллекционировании, конечно, очень приятны моменты покупки, распаковки посылки и первые минуты обладания, но и охота тоже приносит множество эмоций.

А толкучик у вас в городе есть?

Толкучик? Это что?:D:)

Нашёл ещё довольно интересный экземпляр, но не знаю какого г.в. кажись 1958
Карманные часы от Златоустовского завода, представляют какую-то ценность для коллекции?
Продают за 1800 рублей
http://i066.radikal.ru/1709/87/801a2c8d1c6c.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1709/27/942a1530964c.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1709/ea/e445bf318427.jpg

http://s018.radikal.ru/i500/1709/b4/858286329dea.jpg

Опечатка от толкучки ) Ну блошиный рынок.

Цена не высока. Состояние неплохое.
Но как вы сами понимаете, бОльшую часть ценности часов составляет механизм, а его не видно.

Типичная ошибка многих новичков в коллекционировании — это мысль о том , что они сразу накупят " раритетов " . Однако шансы на это мизерны . То что Вы видите на торговых площадках наверняка уже попадало в поле зрения более опытных коллекционеров и не раз . Для того чтобы на них можно было купить что-то действительно редкое необходимы знания ,опыт и удача . Изначальные знания Вы можете получить читая специализированные часовые форумы как на русском , так и на других языках . На каких-то из них более подробно рассматриваются определённые типы/ марки карманных часов , на других большее внимание уделяется их стоимости .
У меня были удачные случаи покупки редких часов на торговых площадках , но они довольно редки и к тому моменту я уже обладал некоторыми знаниями и опытом , ну и было определенное везение в том что эти часы я просматривал одним из первых . Иногда я шёл на осмысленный риск ( когда фотографии были плохого качества или их было недостаточно ) , нужно было быстро принять решение о покупке , но риск часто оправдывался благодаря приобретённым к этому времени некоторыми знаниями об этих предметах и опытом покупок на разных площадках Конечно были и пролёты , а как без этого , через это проходят все коллекционеры , просто знания помогают это минимизировать .
Но самое главное , попытайтесь заранее определиться с темой Вашего коллекционирования , это очень важно . Это могут быть часы определенной марки , страны ( например у нас практически никто не коллекционирует американские часы ) , временного периода , типа механизма ( например хронографы ...) , типа оформления ( пример — стиль Арт деко ) и т.д. Попытайтесь найти ( или придумать ) свою особенную нишу ( изюминку ) , которую до Вас мало кто исследовал и собирал !