Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Антимагнитная защита (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=41016)

Neurohirurg 29.07.2010 22:53

Антимагнитная защита
 
Вложений: 1
Часто упоминается антимагнитная защита в японских часах: Antimag I (JIS уровень 1) и Antimag II (JIS уровень 2). Что же это за защита?
В инструкции к моим Orient Star WZ0361FD имеется таблица:

Вложение 59116

А в инструкции: Antimag I (JIS уровень 1) выдерживают до 4800 A\m ( 60 gauses). Кстати в при сертифицировании дайверов в Японии обязательно учитывается антимагнитная защита - должна быть не менее Antimag I. Antimag II - до 16000A\m

Для сравнения:
1) Болл инженер гидрокарбон 12000 A\m
2) Болл инженер II, инженер мастеh II - 4800 A\m
3) Инженер АМГ - 4800 A\m
4) Милгаусс до 1000 Гаусс

Какие еще примеры можете привести почтенная публика.

bellachao 29.07.2010 23:20

80.000 A/m имеет Sinn :22 модели в актуальной коллекции

http://www.sinn.de/de/suche/suche.htm
поставьте галку у Magnetfeldschutz

RGM diver 300
http://www.rgmwatches.com/300BODY_IMAGE_01.jpg
http://www.rgmwatches.com/AS_300_015A.jpg

Laureus 29.07.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 465829)
Инженер АМГ - 4800 A\m

Поправлю:

IWC Inginieur AMG -- 80 000 A/m.

Krisz 30.07.2010 00:22

у IWC Spitfire и других их пилотов тоже есть антимагнитная защита. В цифрах точно не помню, наверно как у Инженеров.

Neurohirurg 01.08.2010 21:47

Vacheron Constantin Overseas 25 000 A/м



Цитата:

Защищены ли часы OMEGA от воздействия магнитных полей?

Да. Часы OMEGA обладают антимагнитной защитой по стандарту ISO 764, согласно которому часы должны выдерживать кратковременное воздействие магнитного поля силой 4800 А/м или 0,006 тесла. Для проверки на соответствие стандарту ISO 764 часы помещаются в магнитное поле на одну минуту в каждом из трех положений относительно силовых линий:

* параллельно горизонтальной плоскости в направлении 3 - 9 часов
* параллельно горизонтальной плоскости в направлении 6 - 12 часов
* перпендикулярно горизонтальной плоскости.


Положительным считается результат, при котором часы не остановились ни в одном из трех положений. Эффект остаточного намагничивания не должен превышать по времени 30 секунд в день у мужских и 45 секунд в день у женских часов.
(взято с официальных сайта)


G-shok сертифицируются по ISO 764, т.е. 4800 А/м

chess 01.08.2010 22:11

все кто не используют "мягкое"
железо и не делают защиту по
принципу "клетки Фарадея"как Ролекс
Иваси или Синн т е не выходят по
факту на 1000 гаусс мягко говоря
шутят на этот счет в рекламных
целях,и заявленные Омегой параметры
защитят именно от кратковременного
воздействия магнитных полей т е
если провести Часы мимо магнита
( колонки например ),а если положить
Часы на ночь возле тех же колонок
намагнитятся по полной
чудес не бывает,это как с беременностью
либо защита есть либо ее нет

Neurohirurg 01.08.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 467848)
либо защита есть либо ее нет

есть 3 вариант - как повезет

Bloodhund 25.08.2010 17:39

Система антимагнитной защиты от Дамаско - http://www.damasko.de/eng/technik_ma.htm - защита 80,000 A/m.
Модельный ряд Damasko - http://www.damasko.de/eng/models.htm

alex147 25.08.2010 18:45

понятие "мягкое железо" что это за зверь такой? :) вероятнее всего это сплав какой то или какой нибудь композитный материал,может кто нибудь прояснит?

AMG 25.08.2010 19:28

железо, в магнитном отношении делится на два сорта - твердое и мягкое. Железо, которое раз намагнитившись, становится само как бы постоянным магнитом и потом долгое время сохраняет свойства магнита, даже если магнитная сила и прекратила своё воздействие, называется твердым в магнитном отношении. Железо же, которое, намагнитившись, сохраняет свойства магнита только пока на него действует магнитная сила, называется мягким

alex147 25.08.2010 19:37

то есть это сплав получается,а не композит какой нить.а химический состав не можете назвать?то есть из каких металлов он состоит(так сказать для поднятия эрудиции) :)

Hong Dien 25.08.2010 19:51

А меня интересует, в каких повседневных условиях может понадобиться антимагнитная защита?

Например, проявляется ли она при прохождении всяких металлоискателей в магазинах и развлекательных центрах? Увеличивается ли нагрузка на нее при сканировании в аэропорту? Например, при прохождении в сумке или в отдельной корзинке через ленту сканера?

Какие еще неспециализированные ситуации бывают?

chess 25.08.2010 19:53

это обычное железо,не сплав и не композит,
находящееся,говоря очень упрощенно,в
аморфмном состоянии,в отличии от
незакаленной и тем более �акаленной стали
использующейся для производства корпуса
часов и имеющей четкую структуру например
тростита или бейнита ( я понятно говорю ? :) )
опять же, если упрощенно,мягкое железо не
намагничевается именно из за того что нет
четкой структуры металла и внешнее поле
не создает в механизме (находящеемся
грубо говоря клетке Фарадея,хотя это не совсем
она,но упростим ) ни магнитного поля ни остаточной
намагниченности
пс 2Хонг да,при перелетах и прохождении часов
особенно неоднократном через рентген аппарат
есть вероятность их намагничивания ( летайте в Гауссе :) )
при прохождении же через рамку для людей
где бы то ни было,такой вероятности нет
резюме : мягкое железо это обычное железо
находящееся в определенном состоянии

alex147 25.08.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 489204)
э
тростита или бейнита ( я понятно говорю ? :) )

да понятно,курс материаловедания в колледже пройден:)

Orval 25.08.2010 20:46

Правильно все, +1, не оговорились только, что речь идет о четкой кристаллической структуре у "твердого" металла, это уж если быть совсем въедливым.

chess 25.08.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Orval (Сообщение 489276)
Правильно все, +1, не оговорились только, что речь идет о четкой кристаллической структуре у "твердого" металла, это уж если быть совсем въедливым.

да верно,но много еще чего можно
было бы написать,тема очень
интересная,как нибудь соберусь
и напишу пост "по взрослому",
но прийдется все таки спецтермины
использовать,наверное в Роликовой
ветке размещу,но относится все будет
в полной мере и к Большому Инженеру

Fet 25.08.2010 22:10

Можно еще добавить, что существует путаница в размерностях. Гаусс и А/м - совсем не одно и тоже. Гаусс - единица измерения магнитной индукции из в общем устаревшей ныне системы СГС. А/м - единица измерения напряженности магнитного поля в системе СИ.

chess 25.08.2010 22:20

Цитата:

Сообщение от Fet (Сообщение 489425)
Можно еще добавить, что существует путаница в размерностях. Гаусс и А/м - совсем не одно и тоже. Гаусс - единица измерения магнитной индукции из в общем устаревшей ныне системы СГС. А/м - единица измерения напряженности магнитного поля в системе СИ.

вот вот может кто то опишет подробно и
этот аспект,я не возьмусь т к металлофизик
и в электрике не разбираюсь :)

Fet 26.08.2010 09:18

Ну... Я физик-ядерщик, наверное, электромагнетизм ко мне ближе должен быть, но я по профилю скорее теплогидравлик, так что емко и доступно раскрыть тему тоже вряд ли смогу, не судите строго. :)

Гауссы в А/м однозначно пересчитать нельзя, так как это, повторюсь, единицы измерения разных характеристик поля. Эквивалент гаусса в Си - тесла. Одна тесла - 10000 гаусс. Бедный мильгаус мог бы называться "ноль-одна-теслаус". :) Эквивалент А/м (ампер на метр) в СГС - эрстед. Тут пересчет хитрее, 1 эрстед это грубо округляя 80 А/м.

В принципе, система СГС (в которой фигурирует гаусс) из обращения постепенно уходит, так что обозначение антимагнитной защиты в гауссах сейчас можно считать признаком этакого научно-технического олдскула - старой школы, за которой должны стоять мощные традиции часостроения. Ролекс же не зря в гауссах. :) Система СИ современней, можно предположить, что А/м - это как-то продвинутее.

В чем идейно и политически правильнее обозначать антимагнитную защиту - не возьмусь судить. Одной цифры (одной характеристики) в любом случае строго говоря недостаточно, да и само понятие "антимагнитная защита" довольно мутное и неоднозначное. С одной стороны, магнитную индукцию (гаусс-тесла) принято считать основной характеристикой магнитного поля. С другой, напряженность (эрстед-А/м) к намагничиванию железки тоже имеет самое непосредственное отношение, собственно напряженность и высчитывается через вектора индукции и намагниченности.

Как мне кажется, не фанатичному пользователю смысла нет лезть в эти магнитно-антимагнитные дебри, там черт ногу сломит, а без технического образования разобраться сложно, руками то все это не потрогаешь и глазом не посмотришь. Достаточно просто знать, есть ли в часах полноценная защита или нет, т.е. доверять производителю. И при любой защите от совсем уж сильных электромагнитных полей лучше держаться подальше, независимо от часов. Впрочем, их не так уж просто и встретить.

Со стороны производителей и правильности обозначения - думаю, все дружно на это плевали. Важно, чтобы цифирь в названии была красивая и достаточно пафосная - ну, как с тем же мильгаусом. Гаусс как единица меньше, стало быть их в названии больше, что создает эффект большей значимости, хотя на практике один фиг конечно. То же и с А/м - они меньше эрстеда, и в попугаях, т.е. в А/м цифра получается длиннее и сталбыть круче. :)

Сорри, забыл добавить ссылки по теме, исправляюсь. Просто про магнитные поля можно в первом приближении почитать и википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BE%D0%BB%D0%B5 А вот еще конвертор с формулами для разных магнитных величин: http://www.smpspowersupply.com/magne...onversion.html

AMG 26.08.2010 10:17

Цитата:

Сообщение от Fet (Сообщение 489835)
Гаусс как единица меньше, стало быть их в названии больше, что создает эффект большей значимости, хотя на практике один фиг конечно. То же и с А/м - они меньше эрстеда, и в попугаях, т.е. в А/м цифра получается длиннее и сталбыть круче. :)

Ну если Гаусс еденица меньше,то как одна тысяча Гауссов равняется 80 000 А/М ?

Fet 26.08.2010 10:34

Да никак не равняется, если строго говорить. Как полтора килограмма равняются шести кубометрам примерно.

Конечно где-нибудь в рекламном буклете можно с натяжкой заявить, что часы выдерживают поле в точке с индукцией 1000 гаусс или поле с напряженностью 80000 А/м, но это не одно и тоже. Полтора кило фиг-знает-чего при каких-то условиях могут занять объем в шесть кубометров, но это не для всего и вся справедливо. Сорри, не придумал лучшей аналогии.

KatS 27.08.2010 22:48

Интересно а 4800 а/м - это большая защита, или так для "маркетинга" (рекламного буклета)?

Neurohirurg 27.08.2010 23:44

Я же помещал таблицу с характеристиками бытовых полей на первой странице - вот и сравните.

fantomass 11.02.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 489204)
пс 2Хонг да,при перелетах и прохождении часов
особенно неоднократном через рентген аппарат
есть вероятность их намагничивания ( летайте в Гауссе :) )
при прохождении же через рамку для людей
где бы то ни было,такой вероятности нет
резюме : мягкое железо это обычное железо
находящееся в определенном состоянии

добрый день. как начинающему владельцу механики, подскажите, а как быть тогда в аэропорту при прохождении осмотра на рамках? часы и ремень там снимают. я так понимаю, что ложить в корзинку на сканер нельзя их? как тогда быть?

ps: у меня mido commander. если мне менеджер при продаже все верно сказал, то у них стоит антимагнитная защита. не в курсе, достаточная ли она?

pps: я не физик и не химик, буду благодарен если дадите пару рекомендаций в каком месте (от чего подальше) лучше хранить часы. И заодно ответ на вопрос, какие предметы больше всего излучают электромагнитные поля? Ноутбук за которым целый день работаю? Батарея отопления там или мобильный телефон, компьютер, ксерокс, сканер, фотоаппарат и т.д. Радар-детектор в автомобиле или GPS-навигатор, блютус и т.д. Возле (под ними) линий электропередач тоже рискованно находиться?

Спасибо )))

sledz 11.02.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от fantomass (Сообщение 667329)
как тогда быть?

Вот пару вариантов:
1. Не летать в механике вообще.
2. Изготовить или купить себе размагничиватель (самые дешевые варианты начинаются примерно с 500 рублей) и переодически размагничивать в домашних условиях.

А по поводу рекомендаций скажу, что знаю точно:
-колонки и любые динамики;
-холодильник;
Мобильный телефон, аудио-видео техника под вопросом, но лучше держать часы от них подальше

Hong Dien 11.02.2011 00:17

Sledz, а какая точность у Вас в сутки получилась в результате?

barsuk6630 11.02.2011 00:19

Фигня все эти ваши антимагнитные часы. У меня в МРТ поле 3 тесла , т.е. чтобы войти внутрь кабинета- нужны часы с защитой в 800000 А / М . Правда за пультом можно и в обычных часах сидеть, как оказалось.

Neurohirurg 11.02.2011 02:19

купите Ролекс Милгаусс.
Цитата:

Сообщение от barsuk6630 (Сообщение 667360)
У меня в МРТ поле 3 тесла

когда включен? Ну так, тогда и входить туда нельзя.

O_ld 11.02.2011 07:09

Показывали ниобиевый магнит. Так вот, владелец этого чуда, рассказал что случайно убил часы совсем. Стрелки собрались в кучку и погнулись. Не было времени расспросить подробней но поверил на слово. И левую руку за спину убрал :). Мощща...

sledz 11.02.2011 07:30

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 667355)
Sledz, а какая точность у Вас в сутки получилась в результате?

В итоге + 2 сек\с

raws2 11.02.2011 16:15

В связи с опасностью магнитных полей для механники, стало интересно, как с этим вопросом обстоит дело в часовых виндерах ?

там ведь стоят моторчики в опасной близости к заводящимся часам

marko 11.02.2011 20:21

Я свой виндер проверял компасом. Магнитного поля обнаружено не было.

Hong Dien 17.10.2011 19:10

Рейтинг антимагнитных свойств у часовых марок
 
Наверняка, тема обсуждалась, но в поиске как-то не отыскалась.

Сосбтвенно интересно сравнить, кто какие антимагнитные часы выпускает и кто в этом плане круче что ли. И еще есть вопрос - какой показатель в гауссах чему в реальной жизни соответствует.

Навскидку из антимагнитных часов в голову сразу приходит следующее:

1. Ролекс Милгаусс - 1.000 гаусс

Сразу вопрос - на других моделях Ролекса есть какая-то антимагнитная защита и, если есть, то сколько?

2. ИВЦ Инженер.

Но даже у них на сайте не нашел, сколько именно там гауссов.

3. Sinn

У них написано очень расплывчато: Anti-magnetic as per DIN 8309. Чему это соответствует?

4. Ball

У них написано: Antimagnetic: 4,800A/m - а сколько это в гауссах?!

А - уже знаю, потому что!

5. Grand Seiko - там написано: Magnetic resistance 4800 A/m (60 gauss)

Так вот что такое 60 гаусс в повседневной жизни?! Где такая намагниченность сработает, а где ее будет недостаточно? Может, это вообще рядовой показатель, который кто-то уопминает в своих характеристиках, а кто-то просто не считает нужным?

Еще интересно - использует ли антинамагниченность в целом схожий по характеристикам с ГС Ситизен Хрономастер?

И какие еще часы используют антинамагниченность?

av_ic 17.10.2011 19:31

Vacheron Constantin Overseas, помнится, тоже из той же оперы.
У Ball с повышенной защитой Engineer Hydrocarbon: 12000 A/m.

Иногда производители лукавят, аршинным шрифтом указывая АНТИМАГНИТНУЮ ЗАЩИТУ 4800 A/M!!! При том, что это просто соответствие современным стандартам наручных часов DIN или ISO.

sh_a 17.10.2011 19:39

А у меня Восток есть. Антимагнитные. В Гауссах сколько - непонятно

http://i697.photobucket.com/albums/v...amfibia3_1.jpg

Ну и всякая забугорная фигня про Гауссы

Hong Dien 17.10.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 969622)
Иногда производители лукавят, аршинным шрифтом указывая АНТИМАГНИТНУЮ ЗАЩИТУ 4800 A/M!!! При том, что это просто соответствие современным стандартам наручных часов DIN или ISO.

Вот у меня такое же подозрение! Но значит ли это что все подряд (тот же Лонжин, Омега) ставят такую защиту в свои часы?

av_ic 17.10.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 969630)
Вот у меня такое же подозрение! Но значит ли это что все подряд (тот же Лонжин, Омега) ставят такую защиту в свои часы?

Уверен, что да. Насколько я понимаю, такая защита обеспечивается безо всяких фарадеевых клеток, просто использованием спирали из современных материалов - так ещё поди найди не из современных-то...

bellachao 17.10.2011 20:14

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 969601)
3. Sinn

У них написано очень расплывчато: Anti-magnetic as per DIN 8309. Чему это соответствует?

DIN 8309 это и есть стандарт антимагнитной защиты в 4,800A/m или 6 миллиТесла (для часов с размером более 20мм)

Инструментальные линейки Sinn соответствуют уже показателю в 80000 А\м или 1000 гаусс или 100 миллиТесла

Док 17.10.2011 20:17

У Зинна есть модель 244 Ti с защитой 1 000 Гаусс, это 80 000 А/м, причём довольно компактные часы 36 мм и не высокие, в отличии от Ролексового Милгауса, который размером и весом как Саб (39 мм и высота 13 мм).

sh_a 17.10.2011 20:19

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 969682)
DIN 8309 это и есть стандарт антимагнитной защиты в 4,800A/m или 6 миллиТесла (для часов с размером более 20мм)

Дык, я про это, собственно, и бубнил этажом выше:

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 969626)
всякая забугорная фигня про Гауссы



Часовой пояс UTC +3, время: 20:17.

© 1998–2024 Watch.ru