покер
 

Господа, среди форумчан кто-то постоянно играет на онлайновых покер румах?
Если да - просьба написать в личку. Есть несколько вопросов. Вопросы НЕ в духе "как заработать", "как выиграть", "сколько поднимаешь", т.е. ничего личного или нозящего.
Вопросы скорее технического плана.

Была небольшая тема:
http://forum.watch.ru/showthread.php...BA%D0%B5%D1%80

ну и если надумаете в шахматы онлайн
поиграть - спрашивайте :)

Не то чтобы регулярно, но играю на фуллтилте. Скорее как ненавязчивое хобби.

спрашивай )

Поскольку в самом вопросе ничего тайного нет, а откликнулось в личку не так уж мало форумчан, вынесу его сюда:

Кроме непосредственно покерного клиента какой-то еще софт используете для автоматизации самого игрового процесса и сопутствующих задач?

Сам я ничего такого не юзаю, но я и не очень активный игрок - времени не хватает. Какой софт в принципе есть я знаю. Интересует именно реальный фидбэк от реальных активных игроков о реальной пользительности.

Что Вы имеете ввиду под вопросом ---- "какой-то еще софт используете для автоматизации самого игрового процесса"

Если Вы имеете ввиду покерботов , то это пурга чистой воды --- только троянов нахватате и ппц аккаунту.
Если Вы хотите играть одновременно на нескольких столах , то это не трудно -- начните с одного , потом пробуйте на двух и так далее -- сами почувствуете как и что успеваете.
В онлайне на ход дается очень мало времени , поэтому если будете думать о сборе статистики или пользоваться ей , а не о том как поступить в данной ситуации --- ни чего хорошего не выйдет.

Если думаете , что существует такие проги , которые Вам свистнут когда в кармане пара тузов -- также таких не припомню.

Поэтому считаю кроме своей головы -- в игре не что не поможет .
Вот до игры и после игры --- анализ и разбор полетов это другое дело.

Да нет же, речь не о замене игрока ботом. Речь именно о софте помогающем автоматизировать какие-то рутинные действия, либо еще как-то помогающем активному игроку.
Я специально не хочу накидывать примеры, я хочу именно услышать от игроков: пользуются они чем-то, что им упрощает в чем-то жизнь или нет.

PS. Вопрос по сути лежит вне контекста "как мне заработать на покере с помощью специального софта" - я вобщем-то сразу это направление отчеркнул. Мне интересна именно реальная практика активного покерного игрока именно с точки зрения автоматизации процесса.

Сорри !
Я может от жары подтормаживаю:)
Рутинные действия это что ?
Рейз в 3-4ББ , колл или пас ? --- все это Вы делаете от позиции и от карманных карт и от действий других игроков .
Самая простая игра на свете по комбинациям -- игра "Дурак" сложнее....
А вот как раз сложность ее зависит от того как и с чем играют оппоненты.
Наша Сека или Сика --- только импортная.
И только лично Ваши , может логичные , а может и не логичные действия с любыми картами может разнообразить игру --- рутину я там только вижу , когда ты спасовал и ждешь следущую раздачу.
Намекните хоть про рутину , а то я чего то не догоню......

Смотрите личку )

Общение и разбор по скайпу с игроками в реальной ситуации это поможет.

а Вы играли когда-нибудь с блайндами $50/$100? не турнир а просто - когда вобщем никто никуда не торопится? холодно и банально с целью заработать...

большая часть раздач абсолютно читается. без карт никто не играет - все пасуют. любой серьезный рейз и все скидывают - выигрыш минимален. приходится тупо сидеть и гонять туда-сюда по 200-300 долларов. все сидят и ждут карт. конечно есть и блеф и все, но только вначале надо хоть за что-то зацепиться.... и таких розыгрышей, где зацепиться решают хотя бы 2-3 игрока - 1 из очень многих... вот все сидят и изображают игру "по маленькой". пока не настанет хорошая раздача - тогда и решается судьба нескольких тысяч долларов... потом опять...

очень мало есть игроков, которые могут играть на серьезные для себя деньги также как на игровые фишки... я таких, честно сказать, не встречал... да и не очень это в краткосрочной перспективе осмысленно. покер такая игра, что если ты играешь агрессивно непруха может заставить тебя проиграть очень много прежде чем ты выиграешь еще больше. тут дело не в умении - ты свое возьмешь в конечном итоге, но для этого тебе может понадобиться очень большой запас кэша в кармане. потому и играет большинство очень тайтово....

Rudy, про тулы.
Я использовал софт, который считает вероятности комбинаций. Потом через некоторое время использования ты уже сам знаешь какие-то вещи, но поначалу это очень помогает.
Потому что кроме игры, психоза соперника и ставок, математику тоже надо учитывать....

Классическая история. у тебя на руках две одномастные карты. Одна из них туз... Соперник уже явно сидит с парой но с небольшой - у тебя пока ничего.
На столе уже есть четыре карты - две твоей же масти. две других мастей. ривер.
Соответственно тебе может прийти флаш и у тебя натс - ты выиграл. Тебе может прийти пара тузов и ты должно быть выиграешь, но есть вероятность, что у соперника тож есть непарный туз. Ну или тебе может не прийти ничего. На чьей стороне математика?

вот такой софт очень помогает. проблема в том, что в таких софтах нужно вручную выбирать карты игроков и комьюнити, что конечно сложно сделать за 30 секунд обдумывания хода. в самом патипокер такого функционала нет.... кстати, на телеке такие вещи показывают.... интегрировать это в игру было бы круто! если это сторонниий софт, то можно сканировать экран и определять карты на столе.... я не знаю, может на фултилт или покерстарс это уже сделано - я мало там играл...

Математика говоришь... ~ 50 на 50 или выиграл или проиграл.)

Не нужен софт для просчета вероятности комбинаций. Голову включать надо, благо ауты не сложно подсчитать. Почитайте лучше толковые книги по покеру и его математике в частности.

jinkade

Вы как то мне отвечаете нелогично -- когда в предыдущей строчке я про это и написал.:confused:

Ладно . Спорить не о чем . Точно так же ждешь карту и в много столовых турнирах , только там не большое отличие --- совсем играть нельзя --- рост блайндов сожрет. А добавить как в Кеше нет возможности.....
Поэтому на мой взгляд лучшие мировые профи , как раз из турниров , а не кеш игроки.

Я просто ТС написал много в личку , но озвучу и здесь :
Да хоть час подряд Вы будете пасовать --- изучайте историю предыдущих раздач --- по ней видно кто с какими картами пошел в ал-ин , кто с чем ответил , кто отдает свои ББ на раздаче , кого не напугать тремя ББ , а от шести он свалится и и т.д. --- поверте время пройдет не заметно .
Одним словом по истории раздач -- изучайте противников за столом -- когда Вы в пасе.
Затем -- я только в первое время играл на одном столе --- потом на двух -- дальше трех .
Сейчас мой максимум и минимум -- четыре стола --- и времени на даже изучать историю по 36 игрокам катастрофически мало......

И то как Вы описывали ситуацию -- прога называется калькулятор шансов .
Вообще то их надо знать в голове , но для новичков допустим можно и пользоваться с пользой в онлайн.
Забевайте у противника НАТС и потихоньку рассчитывайте свои шансы к натсу ---- правда не очень это поможет , но представления о шансах будет откладываться в голове.

ЗЫ Кстати 50/100 не играл , но следил и представление имею . Самое большее в Кеш игры 10/20 --- к сожалению больше не имею возможности
Для информации --- точно такая же беспонтовая - кеш игра начинается уже с блайндов 3/6
Если играть кеш --- то очень интересен РАШ ---- прикольная разновидность кеш игры ---- ждать не надо -- спасовал и сразу на другую раздачу -- не секунды покоя :)))))
Она есть на ФТП

И самое главное для новичков --- не все так просто -- зарегился -- сел выиграл---- так не бывает. Там таких ждут ......
И еще важно не заболеть игроманией .

Я играл с компаньонами как-то. часов по 5. по 25 копеек ставили. в итоге кто-то поднимал рублей по 500. Жесть! :)

С компьютером это бесполезно, имхо.

Покер с компом - как секс с резиновой женщиной. Хоть и играем в виртуале, но люди то живые и психологию никто не отменял.

Жень, конкретные тулы можешь назвать, которые именно ты использовал?
Ты при этом выбирал более удобное из нескольких или взял первое, что нашел?

Какая на фиг психология, когда какой-нибудь канадский лесоруб, видя совпадение, двигает all-in :D

По сравнению с реальными казино (к сожалению закрытыми в России),компьютерный покер это даже не "жалкое",а "жальчайшее" подобие азартно-приятного времяпровождения.Основная проблема виртуального покера,как раз в том и состоит,что большинство виртуальных игроков не играла серьёзно в "реале".Многократно наблюдал,как люди с манерой игры как у "чемпионов" в "виртуальном" покере,играли в "реале",буквально через час-два игры уходили полностью "голыми" и в лучшем случае возвращались, один раз, потому что удалось "раздобыть" ещё денег "продуть" и больше не возвращаться или полностью менять манеру игры и тогда уже, "подсаживаться" реально и играть "долго".

Это часто происходит когда турнирный игрок лезет поиграть на кэш.)

В точку !

u215, отвечаю логично. нудятина - это не только пасовать, но и спокойно собирать свои блайнды и отдавать чужие. изучать соперников за столом в это время не получится ибо большинство хэндов заканчивается фолдами и что там были за карты ты не узнаешь. изучать можно как раз в тех же случаях, когда и играть - когда у двоих как минимум что-то есть... так что так или иначе большая часть времени впустую...

почему 50/100 упомянул - это для всех деньги существенные. нет канадских лесорубов которые на паре двигают олин. ну или это очень случайные люди. на раздачу приходят и до свидания.
однозначно в турнирах более профессиональные игроки - соглашусь. собственно об этом я и писал: в турнире ты не можешь не играть, иначе все сожрут блайнды. более того, если хочешь победить надо играть поагрессивнее, потому что иначе останешься в финале с таким мизерным стэком, что шансов практически не будет. у меня когда я играл 50/100 была конкретная цель - я так зарабатывал девушке на подарок, денег особо не было в тот период )) я начал с 1/2 и затем поднимался по столам до 50/100. в турнир совсем иначе играть надо - сильно лучше, чем я это делаю ) середняковый турнир из 10 игроков sit&go я выигрываю где-то только в 30% случаев...
с учетом что большинство игроков играть-то не умеет как правило - этим и хорош патипокер в игре на кэш )))

кстати, совет по изучению игроков ОЧЕНЬ дельный. и вот такой софт очень бы пригодился.
понятно, что это определенная доля условности, как и вся статистика с математикой, но все же определенные хэбиты можно наблюдать вполне программным способом. можно выделить несколько шкал поведения и просто по логу от патипокера ставить игроку позицию по каждой из шкале. если выводить это на экран рядом с игроками будет весьма интересно. не уверен что прям очень полезно, но думаю успех такой софт иметь будет несомненный.... как минимум среди начинающих....

по вероятностям - я не помню какой был софт. но он был отдельно от игры - это не так интересно. понятно, что это нужно в основном в начале игрокой практики, потом ты уже просто знаешь стандартные ситуации плюс-минус... считать все ауты не имея общего понимания что и как надо быстро прикинуть не дело - время ограничено. чем больше ты занимаешься математикой, тем меньше остается мозга на анализ нематематических вещей...

Вот и это правильно, иначе это не покер. Карты ни кому ни чего не должны, тем более математике или даже аутам. Сделать софт не для игры самому, а для продажи - здравая идея.
Покер эт как секас - очень интимно, я збрасывал и 85% выигрышную комбинацию по математике, но хер кому признался и как показала раздача - правильно сделал чууууйка не подвела.)
Шестое чувство так же ни кто не отменял.;)

Кокаиносос скорее этих с Латинской Америки много и чё плохого - даёт бери.)

jinkade

Да полностью согласен !
Я честно говоря Кеш не тяну -- не выдерживает психика :)
К примеру когда играю какой нибудь турнирчик (в последние время не более двух в неделю , а раньше мог 5-7 за сутки ) -- открываю еще пару столов Кеша на мелких лимитах -- чтоб не скучно было и балуюсь , а вообще Кеш не играю --- пробывал не мое это.

так я с этой позиции исключительно и рассуждаю. я так понимаю, что задача-то стоит сделать софт на продажу. вот я и катаю идеи того, что ВЫГЛЯДЕЛО бы интересным, может даже забавным и на первый взгляд полезным для новичка. Ведь именно они ЦА всех этих софтов.

Rudy, у меня есть очень хороший реф для тебя - Форекс. Посмотри какое количество компаний продает там всевозможные тулы для прогнозов. Разумеется их основная аудитория - это новички. Разумеется, их софт в большинстве случаев прав, но конечно иногда ошибается и именно вот в это иногда и просаживается все ранее поднятое бабло... Тебе нужно делать для покера тоже самое. Отсюда у меня родилась идея шкал поведения игроков за столом. Красиво, интересно и выглядит на первый взгляд весьма правдоподобно. Более того, в целом идея верная и иногда даже работает. Это все что нужно, чтобы продавать такой софт. Большего от него никто не ждет.

у меня друг хорошо психологически на деньги играет. в том смысле что он всегда абсолютно расслаблен и хладнокровен. у него такая концепция: деньги, которые ты вложил в игру больше не существуют, все. представь что ты их потратил на отдых на багамах - все, их нет. и не будет. ну вот, а теперь тебя посадили за стол абсолютно бесплатно и за просто так у тебя есть шансы срубить чужого бабла )))

Психика страдает эт потому что от карт что-то ждёшь типа - флешдро, ура давай-давай а-а-а не срослось и так пару комбинаций в топку и капец Тилт - какое-то забугорное слово, показывающее всем, что-ты начинаешь тупить.
Я играл ещё до покера на деньги, нравился терц - де берц по разному где называют ну и другие там сичка, так к чему надо понимать твоё это или нет.
В смысле вообще игра на деньги, а че-то ждать от карт не имеет смысла - они вам ни чего не должны.
Общий стаж игры лет 20 и до сих пор получаю удовольствие, а 100/200 или 5/10 нет ни какой разницы для карт, это у вас в голове разница.

Вообще онлайн покер это жопа в плане раскладов :mad:
Постоянные перекруты , частенько сводятся очень сильные руки в одну раздачу.
Иногда очень бесит --- и прям зло берет , типа ---"Так не бывает"
Я запомнил несколько розыгрышей когда меня вылечили -- прошло уже пару лет ,а они в голове до сих пор вертятся --- для баек:)
Например у меня пара десяток -- я рейз -- все падают --- один соперник ререйз--- я колл.
На флоп вываливается валет 10 валет -- у меня фулл хаус -- ставки -- терн пятерка -- ставки --- ривер опять валет -- мы в олл инах.
Вскрываем --- у него была пара КОРОЛЕЙ ----- и я в ауте !!!! :mad:
Мышка бедная сломалась :)

Но бывали такие же и в мою сторону :
Я спустя какое то время ихние приколы стал сохранять.
Это какой то турнир --- стеки это фишки , а не деньги -- просто уже где то на средней стадии.
Передо мной чел хотел украсть блайды --- делает стандартный рейз с JQ одномастными -- у меня пара тузов -- я большой ререйз --- он колл ---- на флоп падает туз и у меня сет , но он с флеш дро опять много атакует --- я опять ререйз -- он опять колл -- на терн приходит ПИКА и он естественно Олл-ин --- я чую , что мне хана , но банк уже раздут и надо отвечать ............ против флеша аутов десять оставалось......
На ривер приходит туз -- и думаю мышка полетела у него ---- вот такой блин раскладец.



http://i058.radikal.ru/1007/b0/d5c00ba07c72t.jpg

Раза четыре приходил Роял Флеш

ниже пурга какая то --- помойму фриролл
http://s57.radikal.ru/i156/1007/d0/ef3194e2f3e6t.jpg

Здесь уже начальная стадия турнира
http://s52.radikal.ru/i135/1007/7f/191ad128efc9t.jpg

Сколько раз КАРЕ -- не сосчитать .....


Здесь хотели заблефовать ---- поле флопа соперник пошел Ва-банк, а у меня с флопа было каре:)
Уже на поздней стадии турнира ......

http://s59.radikal.ru/i164/1007/73/fce24e77820dt.jpg

А здесь просто монстр на монста на мелких кеш лимитах

http://i069.radikal.ru/1007/c1/474ddd3fb2bet.jpg

Вообще я остановился на бай инах в районе 11 $
Задача -- минимум один из трех турниров попасть в деньги и чем дальше , тем лучше.
Я не богат -- для меня это оптимально --- этож хобби , а не работа:)

Ты все правильно подметил. Ты удивишься, но именно для форекса софт для управления счетами мы уже сделали. :rolleyes:

Что касается покера, в принципе две основных темы я, как мне кажется, нащупал. Каждая из которых позволяет реализовать сразу несколько продуктов. Но под одну из них теперь мне нужен какой-нибудь начинающий перельманн из аспирантов или мэнээсов :D

если ты про 1) вероятности и 2) профайлы игроков - то мы сами все тебе сдали ) если какие-то другие то да, нащупал - делись )

по картинкам - да, бывает. однако ж могу сказать, что у меня все один раз в жизни был каре и не разу не было ройал флаш...

Мне кажется ривер расставил все по местам, поскольку свел ценность карманной пары к нулю. А учитывая, что противник поднимал...

Ну эт я так, со стороны то пальцы легко раскинуть :rolleyes:

Я в Тилт уже давно не впадаю -- мне пофиг , в крайнем случае -- брошу турнир ---- отойду после перекрута на пару минут покурить и опять сажусь нормально.
Карточный стаж тоже ужо лет 25, а то и больше.
Начинали еще в старших классах по пяточку в сичку , затем бура-буркозел , потом Козел пара на пару -- весело было:)

Где-то года в 22 освоил преферанс и плотно на нем сидел лет 15 , а последние года четыре пересел на покер.

Сичка конечно по блефу похожая игра , но в нее лучше намного рублю , чем кеш-покер.
Там всеже постоянные свары , без карты особо не повыпендриваешся когда предлагают "ВАРИТЬ " --- а в покере приходиться идти до конца:)

Нет и в жизни часто хорошие карты к очень хорошим идут, разница в том, что в онлайне чаще играешь и рук и время быстрее идёт. В казино за 4 часа и 10 части не разыграешь как за это же время на онлайн.
Мышку не обижал ни разу.)

Да он не поднимал сильно --- до ривера поднимал я....... и банк был раздут так , что после ривера ни чего не оставалось мне как пугать ежа голой...... не чековать же ?

а нет, валет на ривере пришел. не отвечать на олин после этого уже нельзя. у него могла быть такая же десятка, например... вероятность мала но проиграть все при таком раскладе ОООЧЕНЬ обидно было бы )