Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   В чем же прелесть дорогих механизмов в сравнении с ЭТА? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=40636)

Hong Dien 24.07.2010 13:53

В чем же прелесть дорогих механизмов в сравнении с ЭТА?
 
Не воспринимайте мой топик как нападки на дорогие мехнизмы, просто интересно!

Вот сколько раз мы встречаем заявление, что лучше взять часы А, чем часы Б посколько в первых стоит суперский механизм, с потрясающей точностью. В качестве часов А как правило упоминаются Гранд Сейко, Ролекс, прочие мануфактуры, а в качестве часов Б, как правило, ЭТА.

Так вот у меня трое часов на ЭТА. Единственные, точность которых прямо скажем не ахти, это Легенда на ЭТА 2824 - +10 секунд в сутки.

Но вот двое других часов на ЕТА PR 2897 и Клу де Пари на 2892 - очень точные. первые около +3 секунд в сутки, вторые так вообще +-1 секунда в сутки! Причем они надежны - такие показатели уже более года наблюдаются на всех часах. Или за такие показатели я должен благодарить не столько механизм, сколько го доработку Лонжином? Но ведь на двоольно дешевых часах C.A.P. на ЕТА PR 2897 вряд ли была какая существенная доработка!

В чем же тогда преимущество дорогих мануфактурных механизмов перед ЭТА? Я вижу, пожалуй, только одно - запас хода. В ЭТА он, как правило, 42 часа, у а того же ГС - 72 часа.

Что еще, кроме психологической гордости за мануфактуру, обеспечивает такое высокое "социальное положение" этим калибрам в сравнении с ЭТА?

AMG 24.07.2010 14:05

вроде и на форуме больше года и читать никто не запрещает,а вопросы мягко говоря как у новичка..

chess 24.07.2010 14:06

открываете профиль г-на Бабанина
и читаете все сообщения,там все
подробно описано и про ЭТА и про
Ролекс и про 9ку от Сейки
а по теме : ЭТАшка особенно
сертифицированный хронометр
хороший механизм на свои деньги
но именно на свои деньги
у меня были Часы с таким мехом
ходили +5 с
сейчас трое Часов с более дорогим
механизмом и худшие из них идут
+1,5с в сутки а лучшие -1с в неделю

Hong Dien 24.07.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 461490)
вроде и на форуме больше года и читать никто не запрещает,а вопросы мягко говоря как у новичка..


Согласен - вопрос действительно как у новичка. Тем не менее сей аспект был для меня непонятен и уж лучше задать глупый, но искренний вопрос, чем с умным видом не понимать дальше. Потому и решился написать сей топик, понимая, что он особого одобрения не вызовет!

Если это возможно написать в 3-4 фразах по существу топика, то буду рад прочитать! если же нет и для понимания сего феномена, нужно просто проштудировать соответствующие аспекты форума, просьба закрыть тему!

AMG 24.07.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 461494)

Если это возможно написать в 3-4 фразах по существу топика, то буду рад прочитать!

Уважаемый chess дал вам очень действенный совет- воспользуйтесь им...

вот несколько ссылок..

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=287745&postcount=2

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=18

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=20

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=15

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=18

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=21

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=31

вообщем ищите,курочка по зёрнышку клюёт...

Hong Dien 24.07.2010 15:27

AMG, спасибо за ссылки! В частности, стало понятно, почему у Клу де Пари (2892) не ахти работает автоподзавод из-за чего я весьма заморачивался в первый месяц его покупки!

levnik 24.07.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 461488)
Не воспринимайте мой топик как нападки на дорогие мехнизмы, просто интересно!

Вот сколько раз мы встречаем заявление, что лучше взять часы А, чем часы Б посколько в первых стоит суперский механизм, с потрясающей точностью. В качестве часов А как правило упоминаются Гранд Сейко, Ролекс, прочие мануфактуры, а в качестве часов Б, как правило, ЭТА ...

Уважаемый НD, ответ на Ваш вопрос зависит от прописки форумчанина , ежели МСК то суперский мехенизм, в регионах по сервису надёжнее иметь ЭТА, поправте меня, ежели я ошибаюсь?

strapsimus 24.07.2010 17:56

если часы приобретаются с целью ремонтировать их
возможно в регионах правильнее всего
и не только в регионах
брать часы на базе какого нить полета или еще чего совкового
их любая мастерская может вдохновенно ремонтировать
обслуживать
налаживать
регулировать
и совершать прочие действия
практически бесконечно

levnik 24.07.2010 18:44

Уважаемый, объясните пожалуйста, зачем мне кручённая МАНУФАКА, чтобы при случае отправить часы сначала в МСК, а оттуда в СВИСЛАНДИЮ и наИборот, а сколько это займёт времени, вот в чём главный ВОПРОС?

strapsimus 25.07.2010 02:04

откуда я знаю зачем
и не мануфактура зачем
тож не знаю

babangida 25.07.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 461563)
если часы приобретаются с целью ремонтировать их

Ну раз в 3 года в сервис нести надо, может там ничего и не придется менять, но через 6 лет допустим некоторые детали могут износиться.
Это в случае аккуратной эксплуатации. А ведь часы можно еще и уронить нечаянно.
Поэтому сарказъм ваш мне непонятен

Strobe Tallbot 25.07.2010 12:09

Мы все на этом сайте обливаем грязью тех, кто спрашивает, чем подделка хуже оригинала - ведь она время так же показывает...
Мы все на этом сайте корректно или нет посылаем в сад тех, кто говорит: "Я купил китайский кварц за 20$ и он точнее Ваших Ролексов и Омег."...
Мы все тактично убеждаем вновьпосвящаемых, что механика лучше кварца, хоть последний и точнее...

И мы же сами себе задаем вопрос, который на 0 умножает все вышесказанное...И если в дискуссии заменить "мануфактура" на "оригинал", а "ЕТА" на "подделка", то все тему можно в розовый раздел перенести.

pindos 25.07.2010 12:17

в более дорогом ремонте и куче геммороя!

strapsimus 25.07.2010 12:49

я вам один умный вещь скажу
только вы не обижайтесь

сарказма никакого нет

ответив самому себе зачем нужны часы
можно решать в чем же прелесть

по большому секрету
даже почти что тайно
прелести эташки супротив часофона нет никакой
кроме охоты
если она присутствует

и кстати нивкаких наручных часах
нет никаких объективных бонусов
если под бонусами рассматривать
то что тут пытаются рассматривать
в этой по настоящему глубокой
и поражающей своей новизной теме

Hong Dien 25.07.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от Strobe Tallbot (Сообщение 461855)
И если в дискуссии заменить "мануфактура" на "оригинал", а "ЕТА" на "подделка", то все тему можно в розовый раздел перенести.

Ну это все же слишком! Моя ЭТА прекрасно себя зарекомендовала, пока что намного лучше столь всеми уважаемого Сейко 6R15 (пусть это и не топовый механизм).

Neurohirurg 25.07.2010 18:23

Пол моим ощущениям - это как сделать грыжесечение и резекцию кишки. От первой вроде и отдача в практическом лпане лучше и беспроблемный п\о период, но гордишься второй операцией, за которую порой и спасибо не скажут.
Когда интересуешься часами стремишься к чему-то новому и нетривиальному. Эффективный подзавод, хай - бит, колонное колесо например

Strobe Tallbot 25.07.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 462001)
Ну это все же слишком! Моя ЭТА прекрасно себя зарекомендовала, пока что намного лучше столь всеми уважаемого Сейко 6R15 (пусть это и не топовый механизм).

Речь не о том, плоха ЕТА или нет, а о том, что, видимо, также как люди, покупающие фейки не понимают тех, кто приобретает настоящие часы, также как люди, покупающие простенькие Q&Q, не догоняют тех, у кого часы за несколько тысяч, так и те, кто гонится за мануфактурой, не могут рационально объяснить чем она лучше. Ибо искать в пристрастиях рациональность бессмысленно.
А против ЕТА я ничего не имею.

Neurohirurg 25.07.2010 18:37

ЕТА хороший механизм - везде обслужат и настроят, да и болезни известны.

ВесикOFF 26.07.2010 11:51

Поддержу уважаемого Хонг Дина в его непонимании превосходства дорогих ЧАСОВ с механизмами ЕТА, над менее дорогими ЧАСАМи с ЕТАмиже механизмами, но без обработки и полировки, А ответ ему будет такой...
Механизм надежный проверенный временем, характеристики доведены почти до идеала (массового производства механизмов), а часовые бренды используют этот проверенный "мотор" дополнительно его "форсируют", тестят, регулируют, шлифуют слева напрово, покрывают родием или позолотой, зачастую перебирают вручную и ставят в более дорогой корпус с более дорогим шильдиком именитого бренда, С технической точки зрения никакого особого преимущества и нет, но вот с эстетической точки зрения более дорогие часы выглядят более элегантно, более симпатично(гламурно/брутально/классически) поэтому и воспринимаются цивилизованной наиболее интелегентной и политизированной частью общества, как УХ и АХ! Потому что невозможно не восторгаться хорошенькой игрушкой за ..N..0.000-00 евро. Эти часы показывают прежде всего статус и положение владельца в обществе, его так сказать материальное состояние и благополучие но только его!!!... но совсем не говорят о его пунктуальности и добропорядочности.
Дешовые (относительно) часы предназначены только для одной доминирующей функции, ОРИЕНТИРОВАНИИ человека во временном континиуме без претензий на эфимерные преимущества. Это никоим образом не уменьшает их техническую ценность, но зато они нацелены зачастую на более грубое обращение с ними, и более специализированны дайверы/хронометры/пульсометры и т.п.

А еще у меня фраза для уважаемого Нейрохирурга: ЕТА хороший механизм-но не везде обслужат и настроят, даже если болезни и известны. У нас в зауралье даже за обычный рядовой кварц Тиссо бояться браться, а с механикой я думаю дела обстоят еще хуже.... к.м.к. чем дальше от москвы тем сложнее с обслуживанием еврокалибров...

babangida 26.07.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 461488)
Что еще, кроме психологической гордости за мануфактуру, обеспечивает такое высокое "социальное положение" этим калибрам в сравнении с ЭТА?

Может за цену все-таки "гордость"? Не замечал гордящихся мануфактурными Ориентами и Востоками.

Strobe Tallbot 26.07.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Весик'OFF (Сообщение 462375)
Поддержу уважаемого Хонг Дина в его непонимании превосходства дорогих ЧАСОВ с механизмами ЕТА, над менее дорогими ЧАСАМи с ЕТАмиже механизмами, ......

Тема несколько о другом...
А вообще Ваш пост подтверждает мою точку зрения: рассуждая таким образом, нет смысла покупать мануфактуру, обработанный ЕТА, да и необработанный ЕТА, да и механику в целом, и дорогой кварц смысла не имеет. А пульсометры, секундомеры и т.п. прекрасно реализуются в часах стоимостью до 100 долл.
И если Вы перечитаете Ваш пост, заменив слово "ЧАСЫ" на любой другой предмет обихода (брюки, галстуки, автомобили и.т.п.) все тоже будет соответствовать действительности.

Dragony 26.07.2010 13:42

"Может за цену все-таки "гордость"? Не замечал гордящихся мануфактурными Ориентами и Востоками..."

Если бы не гордились, появились бы эти темы:
Ориент ""Мако" - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=22574

Восток "Амфибия" - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=820

Причем каждая из этих тем не на одной-двух страницах...

И зачем тогда бы люди собирали по несколько вариантов этих моделей? Неужели просто "из любопытства"? :D

Msdos 26.07.2010 13:45

В чем прелесть... "У меня есть, а у них нет." или "У меня есть и таких очень мало."

jonny23 26.07.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 462439)
Не замечал гордящихся мануфактурными Ориентами и Востоками.

Я горжусь Ориентом, хотя прада не купил еще...но куплю! Обязательно! На днях Мако! А после этого наверно пойду Гранд Сейку заказывать...если не передумаю...

babangida 26.07.2010 16:02

jonny23

Возьмите Восток, тоже мануфактура

Anatoly 26.07.2010 16:29

Ну, во-первых, это красиво!
И, во-вторых, красиво!
Также есть технические преимущества и их много (я свою голову этим сильно не занимаю, да и тут на форуме многие это лучше расскажут).
Очень хорошее сравнение привел Strobe Tallbot. Посмотрите на очень дорогие и средние костюмы (или кожанные изделия). При первом же взгляде на материал, сразу же ясно "кто есть Who!".

strapsimus 26.07.2010 19:01

предлагаю небольшой
но очень серьезный тест
задание всего одно
но отнестись к нему стоит со всей серьезностью и ответственностью
проследите что бы вас ничего не отвлекало
лучше если вы будете одни в помещении
расслабьтесь
сосредоточьтесь
а теперь внимательнейшим образом посмотрите на картинки
подскажу
изображенные предметы имеют очень много общего
практически во всем совпадают
но вот есть несколько отличий
не явных
но они есть
ида цвет предметов не берите в расчет
ну какбудто это не отличие
а то будет слишком сложно

вот предметы
http://s47.radikal.ru/i116/1007/66/5a5a27f00241.jpghttp://i077.radikal.ru/1007/e1/9a85c156121e.jpg

даже если вам покажется что отличий нет
они таки есть
просто вы их незаметили
смотрите тогда внимательнее
гугл не поможет

Dragony 26.07.2010 19:11

Те, что справа, неуловимо напоминают модные среди американских гангстеров и мобстеров в 20-е года, только расцветка чуть другая... а понты такие же...

GROMADA 26.07.2010 19:30

...А те, которые слева - моднее, более брутальные что ли.:)
Подойдут любителям ПАМов и БРАЙтов.

Брателла Алнайкера 26.07.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 461882)
я вам один умный вещь скажу
только вы не обижайтесь


прелести эташки супротив часофона нет никакой
кроме охоты
если она присутствует

Неа..., скажем так:rolleyes:
Прелести гааандона супротив часофона нет никакой
кроме охоты
если она присутствует:cool:

Po999 26.07.2010 21:59

Те, у кого "мануфактуры", считают себя круче тех, у кого не мануфактуры. Но надо понимать, что большинство с "мануфактурами" вышло из тех, кто с ЭТА, чтобы в своих глазах стать лучше, круче и т.п. Те, кто сразу "на мануфактуры" просто ценник на часы смотрели, им все едино было, что там внутри... или подарили.

strapsimus 26.07.2010 22:24

да все вышли в общем из одного и того же места
вапще все

вроде вопрос не кто круче а в чем прелесть
ее нет
если смотреть на это явление сквозь призму рац подхода
а все сплошная метафизика
и излишества
так же как и эта эта впрочем

тока чего тогда тут время тратить непонятно
не
я то только за
пожалуйста
но непонятно

babangida 27.07.2010 00:20

strapsimus все же отсыпьте и мне пожалуйста

DPS 27.07.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 463058)
strapsimus все же отсыпьте и мне пожалуйста

Уважаемый Babangida, я за Вами;):D
А может просто жарко очень.....:confused:

Сыромятников Александр 28.07.2010 07:04

Мануфактура мануфактуре рознь, но несомненно что в мануфактуре больше конструктивных и технологических решений (которые не всегда положительно влияют на точность и долговечность+ чуть больше бьют по кошельку при очередном "ТО")
но как эти "ФИШКИ" греют душу:к примеру парахром,вроде синий волосок но как приятно что у коллеги по работе омежка на базе ETA 2892,а у тебя РОЛЕХ с парахромом+с шикарными КРАСНЫМИ реверсивными колесами и от этого жизнь становиться приятней.)
по мне так прелесть мануфактуры в некой не МАССОВКЕ и более дорогом производстве,человек имея часы с мануфактурой осознаёт что его часы делали дольше,изготовление его часов обошлось дороже,специалисты собирающие его часы более квалифицированны (не всегда,но чаще всего).
а Жагер 8-ми дневник с вечником.
а B01 от Братлинга с запасом хода 70 часов.
Ланге - с запасом хода 31 день.
просто шедевры.
Мануфактуры покупают не для точности,а для осознания того что жизнь отчасти удалась (ВЕДЬ Я УЖЕ НЕ ТАКОЙ КАК БОЛЬШИНСТВО СЕРЕНЬКИХ "ЧАСОВОДОВ")

ВесикOFF 28.07.2010 08:09

Извините немного не вписпался в тему, просто развил сравнение топикстартера по поводу его часов на ЕТА, дорогих и менее дорогих.
Насчет того что разделяю его негодование - немного иронии, т.к. могу считать что ЕТА (по отзывам мастеров-самая что ни на есть рабочая лошадка) ничем не хуже Мануфактурных калибров без усложнений и без революционных наворотов.

jonny23 28.07.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 464175)
к примеру парахром,вроде синий волосок но как приятно что у коллеги по работе омежка на базе ETA 2892,а у тебя РОЛЕХ с парахромом+с шикарными КРАСНЫМИ реверсивными колесами и от этого жизнь становиться приятней.)

А ОМЕЖЕЧКА зато с ко-аксиалом, что греет душу ничуть не меньше. гы!

дюрбахлер 28.07.2010 10:55

а хочется все равно мануфактуру. Ведь мои часы- выражение меня. А я вроде не похож на безотказную рабочую лошадку ЕТА. И характерец, знаете ли, и выпить могу, и подраться на улице, могу наорать ни за что, могу 500 роз подарить внезапно и без причины. Вон коллега- правильный весь, выдержанный, кефир перед сном, женился для статуса, и карьерка так мееедленно ползет у него, но верно. И часы у него "престижной" для данных мест марки с кварцевым Ронда. И не поймет он, почему я кварц не ношу.Ну как мне серийная ЕТА при таком раскладе? Никак. (хотя есть, конечно, если честно, и она)

ВесикOFF 28.07.2010 11:07

2 Дюрбахлер
Вам надо конечно что-то такое зажигательное, страстное, кричащее, огненно-итальянское например памы с из орригинальным калибром, а мы сангвиники как нить Ориентом обойдемси... ))) Но мануфактура все таки звучит гордо!
Насчет Омеги с их коаксиалом где его повышенный КПД уравновешивается его слабой надежностью и высокой ценой ремонта, я бы не стал так кичиться... Но это только я с небрежным отношением к часам...

jonny23 28.07.2010 11:08

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 464263)
Ну как мне серийная ЕТА при таком раскладе? Никак. (хотя есть, конечно, если честно, и она)
__________________

Вам японцев надо брать...гранд сейко! Вот!


Часовой пояс UTC +3, время: 17:28.

© 1998–2024 Watch.ru