|
Читаем диаграммы прибора
Вложений: 2
Вот такая картинка. Амплитуда 300 градусов...
Судя по всему-проблемы в ангренаже? С чего начать: зазоры, касание полотен, камни? Вроде все цело.... |
Угол подъёма правильный??? Да на всё смотреть надо и желательно в микроскоп
|
По таблице нестабильная амплитуда баланса либо биение колёс по диаметру, что маловероятно.
Посмотрите, может ворсинка под баланс попала, у меня так было. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Какой период этих колебаний? По периоду можно определить источник. 5..9 секунд (в зависимости от типа механизма) - анкерное колесо, 60 секунд - секундное, 5..8 минут - промежуточное.
|
Цитата:
|
Привет Антон, заглавие не привлекло мое внимание, но сейчас посмотрел и узнал часы.
Ну, вопрос принципиальный... диаграма на приборе показывает, что из за изменения усилия, которое доходит до анкерного колеса, изменяется частота. Но ето всегда связано с изменением амплитуды. И сейчас вопрос - а насколько изменяется амплитуда? и ответ на етот вопрос тоже виден на дисплей прибора - там ошибка выкачки (beat error) не изменяется видимо, (расстояние по вертикали между точек четных и нечетных ударов), из чего следует, что амплитуда не изменяется сильно - примерно от 250 до 300 градусов, ето так? Если амплитуда изменяется например от 90 до 300, тогда все ясно - ищем неисправность в трансмисии, ориентируемся по период повторения изменения частоты и амплитуды. Но здесь видимо не так, нет большого изменения амплитуды, а само изменение может быть например из за износ на зубьей трибов, что нормальное для часов, которые работали 100 лет... Но ето не значит, что частота должна изменяться так сильно. Значит следует думать о балансе, и скорее о спирали... Как может такое небольшое изменение амплитуды влиять на частоты таким образом? Может, примерно так: при амплитуды больше чем примерно 250 гр., внешний виток начинает касаться в центральное колесо, причем ето ведет к резкому увеличению частоты. Или витки спирали, несмотря на того, что в свободном состоянии не касаются друг к рдугу, при поворот баланса на 250 гр. уже могут касаться и еффект аналогичный, а причина может быть в том, что есть неоднородность в спирали - из за корозии или из за погнутости - здес Душан очень прав, что исправление погнутой спирали не всегда может осигурить нормальную изохронность... |
Спасибо Невен!
То есть при неполном заводе, например на 20% такой эффект должен исчезнуть, если дело именно в спирали. Так? Я понимаю, что при увеличении трения в трансмиссии амплитуда резко падает и выкачка так же будет меняться (?), в моем случае действительно амплитуда держится на высоком уровне |
Да, правильно, еще если постепенно заводя и проверяя на прибор, можно узнать при какую амплитуду происходит изменение.
|
Цитата:
|
у меня как-то на карманном механизме график волнами шел, после размагничивания - ровно
|
А и в самом деле, как правильно считывать диаграммы? Зачем эти периоды по 2,4,8,12 секунд? Может знает кто ссылку про обучение?
|
Периоды измерения.. Чем длиннее интервал измерения, тем усреднённее параметры. Для механики ставлю 2 сек
|
ответ
Вложений: 2
Механизм с регулярным отклонением в точности хода, отклонение возникает более чем через 15–21 такт работы спуска: дефект в основной колесной системе, скорее всего одно из колес неотцентрировано. Действия: проверка и возможно замена некоторых частей основной колесной системы. Чем длиннее период неисправности тем дальше от спуска расположено неисправное колесо. ( извините но не могу сделать скриншот страницы или просто не умею ).
Вроде что то получилось. Вот ещё график. и описание. Биение анкерного колеса, приводящее к регулярным изменениям хода (одному обороту анкерного колеса соответствуют от 15 до 21 точки диаграммы) . Действия: если волны строго периодичны – анкерное колесо имеет радиальное биение и требует замены, если не периодичны – проблема в большом радиальном зазоре в опорах анкерного колеса. |
Проще поменять анкерное колесо и посмотреть. 90% причина в нем.
|
Вложений: 3
Прошу прощения, я буквально на минуточку, пока уважаемый Anth меняет анкерное колесо. При регулировке выкачки всё время стараюсь свести эти две линии на приборе в одну, или хотя бы минимизировать расстояние между ними. Затем уже градусником ловлю точность хода. На фото последняя настройка Ориент. С большей амплитудой цифером вверх, с меньшей-ЗГ вниз. По факту на руке -(минус)2 сек.за 1,5 суток. Правильна ли моя настройка?
|
Антон. Часы могут банально уходить на пристук из-за слишком сильной пружины. Тогда именно такая картина - разрыв диаграммы и резкое падение амплитуды колебаний с последующим восстановлением. Потом опять амплитуда доходит до предела, опять удар о вилку с обратной стороны, разрыв и падение амплитуды. Естественно, ход гуляет как хочет из-за сильных скачков амплитуды. Иногда даже периодичность есть. Так что просто послушайте часы, если периодически слышны удары, то это точно пристук. Сначала начинается звон пружины от касания витков, а потом удар слышен.
По Ориенту. Часы у Вас идеально отрегулированы. Большего от них хотеть просто нереально. |
Вложений: 3
Здравствуйте. Мех ПЧЗ 2609.
1. Когда амплитуда подбирается к 300 или вышеВложение 2600535 Вложение 2600536 Вложение 2600537 идет такой рисунок. Это "пристук"? Почему и как исправить? 2. Выкачка 0.0 , а линия не в "ниточку" и чуть ломаная. Почему? 3. Что означают выпадающие иногда точки ? |
Скорее всего фото в разных положениях механизма,или момент перестройки механизма из одного положения в другое.
|
Вложений: 2
Цитата:
Добрый вечер! Вам уже ответили. Но не мешает, Вы должны чего-то почитать прежде чем делать выводы. Часовое дело не так просто - купить ППЧ и наблюдать поведение часов, не может заменит знаний и умений. Амплитуда баланса у Ваших часов равна более чем 330 градусов. Ваш ППЧ усредняет результат, и тем самим не показывет амплитуду аккуратно. На фото, это типичный пристук. Сканы страниц из книги "Устройство и ремонт часов" - А.П. Харитончук - издание 1980 года. С уважением, Душан http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1559763917 http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1559763917 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
все детали и оси
|
На половинном заводе часы идут ровно во всех положениях,амплитуда до 270 цифером вверх. Пружина родная,старая.
Витки спирали концентричны и на снятом балансе (лежа на мосту),и во вставленном в мех. Игра волоска начинается при малом колебании. Бушоны,палеты и камни анкерного мазал 9010,другие колеса - 8000. Касание витков спирали друг о друга смотрел,но ничего не увидел (наверное не так смотрю,очень быстро всё происходит),спираль за соседние колеса не касается тоже. Может так быть при касании витков и последующим кратковременным слипанием? Чем лучше промыть спираль? Спасибо. |
Стоп! Ещё раз промыл спираль и стало гораздо лучше. Пристук стал очень редким и на 1-2 сек. когда прибор показывает 300-305" только цифером вверх.Хотя,конечно,это тоже безобразно и надо исправлять.
Мыл так: отмочил в галоше,потом фейри,затем спирт и бензин. Обратил внимание,что после бензина спираль покрылась мелкими каплями и витки слиплись в нескольких местах,поетому перемывал заканчивая спиртом. Может ещё какие причины? Как вы моете спираль? |
Цитата:
Добрый день! Амплитуда баланса, она отличается циферблатом вверх от циферблатом вниз? Спрашиваю потому что если пристук существует циферблатом вверх, то он должен случиться циферблатом вниз если все в порядке с узлом спуска. Цитата:
С уважением, Душан |
Да,амплитуда циферблатом вниз 270"-280" максимум и пристука нету. Циферблатом вверх 280"-300"( потом пристук начинается.
Читал Ваш рецепт моющего средства,но не смог найти олеиновую кислоту. И щавелевую тоже не нашёл. В Фейри мою только спираль кисточкой. Забыл сказать: баланс из этого механизма вставлял в другие часы и картина повторилась - начался пристук. Решил,что дело в спирали. |
Цитата:
Может быть что верхний камни грязны или возможно верхняя цапфа повреждена. Советую, не трогать спираль пока не проверьте ось баланса и камни, используйте мощную глазную лупу и внимательно посмотрите цапфы осей баланса, и камней баланса. С уважением, Душан |
Вложений: 3
Разобрал бушоны баланса для осмотра. Лупа 20 крат. Вроде всё в норме. Накладные камни и цапфы тоже в порядке.
Обратил внимание,что бушоны чуть отличаются друг от друга. Это не критично? Слева - из моста,справа - из платины. Накладные одинаковые. Вложение 2602979 Вложение 2602980 Вложение 2602981 P.S. Разговор уходит в сторону от заголовка ветки. |
Однажды у меня был похожий случай со столетними карманными часами. Поменял сломанную ось баланса и получил пристук циферблатом вверх. Амплитуда, от полного завода до примерно пол-завода, доходила до 330+. В других положениях не было. Осмотрел цапфы оси и мне показалось, что торец нижней цапфы слишком скруглен. Очень легонько поправил в цапфмашинке и пристук исчез.
|
Позвольте мне сказать несколько слов...
Обсуждение принимает несколько абсурдную посоку! В начале - ето пристук или нет? Несмотря на показания прибора, я немножко сомневаюсь, что ето есть пристук. Ведь ТС поставил баланс в другой механизм и опять плоучилось такое поведение??? ТС, Вы имеете представление, что такое 'пристук'? Мне кажется, что нет... Возмите исправный работающий механизм, добавьте усилие на трансмисии, немножко нажимая на одной из спиц центрального колеса и слушайте звуки хода механизма. Когда амплитуда возрастет над 330 -340 гр, появится посторонный звук, вследствие удара импульсного камня в обратной стороны акерной вилки. Ето и есть пристук!!! А теперь вопрос - нужен ли прибор, чтобы узнать есть ли там пристук или нет? Конечно, вопрос риторический, если у Вас ухи и глаза работают, то прибор не нужен, он на данный етап только может Вас заблудить... Еще, если там правда пристук, то мысль, что он может быть следствием неправильной мойки, сборки, и т.д. означает, что непонятна суть етого явления. Пристук - ето значит, что в баланс поступает больше енергии, чем в нем потери енергии. Больше енергии значит, что заводная пружина 'сильнее', чем она должна быть, или что потери енергии в трансмисии меньше, чем они должны быть. Конечно, что потери енергии в трансмисии не могут быть меньше... Там ве расчитано, камни и цапфы имеют трение, которое не может быть меньше! Потери енергии в балансе, конечно тоже не могут быть меньше... И сколко не чистить и смазывать, из за етого потери енергии только станутся меньше, чем возрастут... В общем пристук - ето редкое явление, и означает, что пужина неподходящая, ее нужно заменить на менее упругой... Конечно, можно сделать кое что, чтобы увеличить потери енергии в балансе - смазать камни более густым маслом, сделать плоской головку цапфы, увеличить разстояние между ограничительными щифтами анкерной вилки... Но все ето обратно нормальной посоки поведения часовщика! Так, теперь ожидаем ответ - есть ли пристук или его нет? |
Цитата:
В самом деле, трудно ожидать ,что изменением смазки , можно управлять крутящим моментом на ходовом колесе! Если это все же пристук, то проблема в пружине. Вполне возможно, что её меняли или была укорочена значительно. |
Да,мне известно значение термина "пристук", но я и не утверждаю, что это он. В момент и на протяжении всего скачка на диаграмме , ясно слышится именно тот "двойной тик-так" как если завести часы до упора и придерживать ЗГ. И это только цифером вверх при достижении ~294~297" , а цифером вниз амплитуда до 300" и никаких пристуков.
|
Цитата:
|
Хорошо, значит пристук есть. Но он не должен появлятся при амплитуды менше чем 330 гр. Вы можете определить амплитуду без помощи прибора? В смысл, что он может ее не показывать правильно... А если показыеает правильно, тогда ето может быть нечто другое - может не точно елипс ударяется в обратную сторону вилки, а некотороя другая часть баланса ударяется в чем-то... Если так, то ето можно увидеть держа механизм цифером вверх и медленно поворачивая баланс от и до упора в вилки... А может есть возможность снять высокоскоростное видео движения баланса и показать здесь?
ПП Вполне возможно, что у полотно секундного колесо участок, который немножко погнут вниз, а у обода баланса есть аксиальное биение, и они могут прикасаться в данное положение секундного колеса... |
Бушоны поменял на одинаковые,- тоже самое. Импульсный посмотрю ещё,спасибо!
Заметил,что во все часы куда вставлял этот баланс амплитуда выше на ~25-30" цыфером вверх,чем цыфером вниз,даже в несмазанных . |
Цитата:
А может и цапфа с дефектом, но ето тоже ведет только к понижению амплитуды... |
Цитата:
Добрый вечер! По технической документации калибра 2609 камни баланса, нижней и верхней, имеют различную Ébauche номенклатуру, 630 и 631. Цитата:
С уважением, Душан |
Часовой пояс UTC +3, время: 16:13. |