Восток 2415.01 vs 2416В
 

Хочу взять 670 Амфибию, НО мучает вопрос, что же лучше? Да отличие в наличии привода даты.
Я дату обычно не запоминаю и очень удобно на работе подписывая чертеж кинуть взгляд на часы и быстро поставить дату под подписью :D

Смущает то что дата это усложнение, а как говорят про механику "чем больше усложнений, тем больше шанс что что-то сломается".
Смущает, где то на форуме читал, что привод даты "убивает" минутный привод механизма.

Я придерживаюсь принципа, тише едешь - дальше будешь. И если покупая водоплавающее на 2415 я значительно значительно уменьшу шанс на поломку механизма - то я сделаю это.
Но подсознание мне шепчет, что я много надумываю и оба механизма примерно одинаково отработают на отказ :o

Собственно какие проблемы пользователи 2416 встречали по разделу календаря и все что с ним связано?

Единственная проблема с календарем - в некоторых числах месяца дата немного неровно стоит в окошке. А в другой день может встать ровно по центру. Такие " кривые" дни обычно идут подряд и их 5-6 в месяц. А так календарь меня устраивает, все мои амфибии с ним. В общем я за 2416)

В последнее время я много носил часы от завода Восток либо VE с механизмами Восток. И как раз пришло время их перебирать. Перебирать носил не в сертифицированный сервис-центр, а к мастеру, который получал профессию ещё в СССР, практику проходил на ПЧЗ и работал потом в государственной мастерской. Потом как у всех, в тяжёлые 90-е чем только не занимался, затем открыл уже свою мастерскую и до сих пор работает. Длинное предисловие, но я хотел сказать, что мастер опытный, знает, как правильно обслуживать часы и через его руки прошли десятки тысяч механизмов ЧЧЗ от советских до современных. И для хороших клиентов :rolleyes: от делает всё по полной программе - с полировкой зубьев и очисткой отложений на камнях.

Итак, сначала я отнёс ему VE Лимузин ГАЗ-14
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1353

Затем - Reef
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1359

По второй ссылке ясно, что мастер невысокого мнения о качестве современных Востоков, по крайней мере не "спецсерий", как для VE например.

Но я таки уговорил его взять в ремонт новенький, только с конвейера механизм от этого проекта:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=7473

Результат - со слов мастера: прослаблен минутный триб, короткая и абсолютно сухая пружина; масло есть только там, где видно только открыв крышку, а внизу всё сухо; зубья двух колёс с заусенцами, неровно вырубленные; паллеты анкерной вилки тоже с заусенцами; "наконечник" с неравномерным углом. Всё, что мог - исправил, пружину и анкерную вилку поставил от советского механизма.
До мастера они шли примерно полторы минуты в сутки вперёд, сейчас - минус 15 секунд в сутки. К сожалению, у мастера стал барахлить прибор, а времени до отъезда в отпуск у меня уже не было, так что уехал без понятия о точности хода. Определил уже здесь.

Всё это к чему? Если основываться на мнении мастеров, проблема совсем не в календаре, а в общем низком качестве производства и отладки механизмов на заводе.
К счастью, есть ещё мастера, которые знают и умеют, как надо и есть ещё запас советских деталей из донорских механизмов.

Каждый конечно будет для себя решать сам, как поступить. Можно купить Ориент и забыть. У меня кстати есть Ориент, одеваю, когда нужно делать что-то грубое - помочь мебель товарищу перевезти, с машиной повозиться, колёса потаскать - ударишь, ничего не будет.

Мой выбор был таков - купить новый механизм с календарём и отдать "с новья" в ремонт. Результат оценивать пока рано - нужно поносить хотя бы пару лет, пусть и эпизодически. Но по опыту использования востоковских механизмов с календарём по 3-6 лет (двое VE, Reef, Komandirskie, Lady First) - делаю вывод, что механизмы в целом сконструированы как достаточно точные и надёжные, проблема в культуре производства. Пока есть мастера и запчасти, проблема решаема.

И есть таки у меня подозрение, что у завода есть участок, где производят (или доводят) механизмы "до ума" для мелкосерийного производства и для поставки клиентам, например, VE. Вот бы найти возможность заказывать "машинки" там, в "топовой" комплектации - с полировкой и позолотой колёс, длинной и смазанной пружиной...

Получилось много букв, но, надеюсь, поможет при принятии решения не только Вам.

А мне, для того, чтобы посмотреть дату, приходится очки доставать. Поэтому предпочитаю часы без неё.

Собственно этот калибр сконструирован на ПЧЗ :). У калибров разработки самого ЧЧЗ ( 28хх, 22хх) ИМХО надежность и точность по-лучше будут:)

ОК, пусть механизмы ЧЧЗ придуманы ещё лучше.
Но суть не в этом, а в качестве изготовления.
И те, и другие и третьи делали и делают на ЧЧЗ.
И чтобы сегодняшние механизмы работали так, как задумали создатели, мастера опиливают заусенцы и ставят б\у советские детали.
Или я что-то неправильно понял из Вашего сообщения?

Я бы исходил из таких соображений:
На повседневку или "надеть пару раз в месяц"? Если часы в качестве повседневных, лучше с датой, 2416В.
Если нет, то без даты 2415.01, т.к. в механизме 2416В нет быстрого перевода даты, только вращением стрелок. Неудобно, как минимум.

У меня с календарём только в одних часах проблема. Красное море. Покупал новые в магазине, НО долго и упорно лежалые. Отдал сразу на репасаж местному кибернэтыку. Итог: В один прекрасный день зг просто осталось в руках. Полез ставить, а механизм как холодец шатается. Отдал другому. Так что заедающий теперь иногда на цифре 17 календарь может оказаться вовсе не заводским браком, а дружеской рукой помощи. Так шта... думаю с календарями у Востоков скорее всего порядок. В смысле надёжности конструкции. С другой стороны, сборщики видимо от скуки устанавливают стрелки кто во что горазд. Шоб жисть раем не казалась. Не видел НИ ОДНОГО востока где бы дата переводилась вовремя. С пол двенадцатого, и до пяти минут первого. Но ни разу в 12. :D
Если мне нужна дата беру протрек. Все остальные часы слишком мелкие. Поэтому предпочитаю с календарём не замарачиваться.

С без 1 до 1 минуты всё переводится. Просто ставить нужно по трезвости :D
Но лично мне нравится больше без календаря.
У Востока недоразумение, а не календарь.

Ну тык про перескок даты я писал только о новых - с завода, а после перестановки стрелок проблема уходит до следующего кибернэтыка.

Конечно, я же пошутил и смайлик поставил :)

Всех приветствую.
В связи с покупкой синей "Памфиби" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=559243 встал вопрос о надежности её механизма.
В этой теме выше обсуждался вопрос о том, что механизм 2415.01 от ЧЧЗ сделан грубо, что и приводит к его преждевременной смерти.
Отсюда вопрос: к кому можно обратиться по вопросу доведения механизма до ума, так чтобы часы прожили очень долго, работали более-менее точно и какой примерно порядок цен на такую работу.
Хочется иметь качественную Амфибию, а не такую, какая она есть.:)

Однако в теме о проекте часов НВЧ с современной актуализацией выбор пал именно на этот мех. Скорее всего продолжительность жизни меха зависит от качества сборки, от человеческого фактора.

А оно Вам надо? По мне это как заливать в старый тазик за 10 тыс, моторное масло за 5 ). Или тот же тюнинг ВАЗа - вливаний куча, а толку мало. Вообщем рассчитано только на больных )P. Я сам пока в ремиссии ) если что.
По мне он "Восток" тем и хорошо что такой. Надеваешь его и алпи бак ин ЮССА.
А так если хочется ищите в соответствующем разделе "ремонт и обслуживание"

В свете почерпнутой в последнее время информации, как мне логичнее будет, нужно сделать шаг в сторону меха с наименьшим отказом в работе по части механики - это мех, где секундная стрелочка расположена сбоку. Таким образом, если выбирать мех по шкале рисков, то это 2415.02.

тогда уж 2403 надо брать ))) минимум деталей )) долой АПЗ!!! ))

АПЗ сам по себе простой узел. У него в обиходе плюсов больше. И ремонт несложный по сравнению с календарём.

Прелесть 24хх в унификации. Всё его варианты созданы "малой кровью" и представляют собой одно и тоже по сути.
Т.е. допустим берём мы 2416:
отказал календарь = 2415
следом отказал подзавод = 2409
и в конце сожрало секундной триб = 2403
При всём этом часы потенциально будут идти.

Любой вариант 24-го калибра можно регулярно заводить руками, и ему не будет ничего, потому что конструкция автомата и ручки в этом смысле идентична.

Я уж не говорю про собрание котлет за пять минут на коленке. Ну прелесть же.

А 2414 чем хорош, кроме отсутствия АПЗ.
Известно, что у него пружинка баланса закрепляется неудобным способом и есть нарекания на хрупкость заводной пружины.

Образно говоря, 24хх калибр - это многоголовый восточный дракон :D

Отсутствием АПЗ :D
Календарь на ручном заводе, других сейчас и нет, по-моему.
Баланс у 24хх один и тот же. У него не такая, как у остальных (швейцарцев, японцев...), пружинка в противоударном устройстве, но это вкусовщина, и если вы не собираетесь туда лезть, то разницы нет. Основные пружины, если мне память не изменяет, тоже одинаковые, просто у ручки она закреплена в барабане, у автомата — проскальзывает (предохранитель от перезавода).
Я вас вот к этому сообщению адресую, там про большинство отечественных калибров написано. 24хх на фоне остальных реально хорош (да и без фона, он действительно хорош, если нормально собран). 22хх лучше, но он давно не выпускается.

а еще можно в 2403 впихнуть секундный триб, и получится чЮдовище с двумя секундными стрелками :)

Я бы на 2416.02 посмотрел. Боковая секунда с датой.
Ну и на 2442 одним глазком.